2013年10月26日
ダイワリール総合スレッドpart99
1: :2012/08/13(月) 02:09:52.30 ID:
ダイワリール
http://all.daiwa21.com/fishing/choshu/bass/reel/index.html
前スレ
ダイワリール総合スレッドpart98
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1343782272/
http://all.daiwa21.com/fishing/choshu/bass/reel/index.html
前スレ
ダイワリール総合スレッドpart98
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1343782272/
5: :2012/08/13(月) 03:35:44.16 ID:
イグジストってどんだけ飛ばねぇスピニングなのwww
7: :2012/08/13(月) 09:22:41.98 ID:
インプレしてくれた四愚者達も乙。
>>1
ポニーテールがうんたらかんたら インプレしてくれた四愚者達も乙。
8: :2012/08/13(月) 09:32:48.88 ID:
話題沸騰中なんで転載しときますね
最初の購入報告(写真は期限切れ)
448 :434:2012/08/09(木) 13:47:51.48
最初の購入報告(写真は期限切れ)
448 :434:2012/08/09(木) 13:47:51.48
>>447
ttp://imepic.jp/20120809/495670 9: :2012/08/13(月) 09:34:54.22 ID:
最初のインプレ
526 :434:2012/08/09(木) 20:08:58.07
30分位使ってきたけどピッチングなんて気持ち悪いくらい伸びるわ。
説明しにくいんだけど今までKTFのPXでネコリグで撃ってたのをシンカー抜いてももっと奥まで狙える感じ。
ノブだけは微妙だけど…
526 :434:2012/08/09(木) 20:08:58.07
30分位使ってきたけどピッチングなんて気持ち悪いくらい伸びるわ。
説明しにくいんだけど今までKTFのPXでネコリグで撃ってたのをシンカー抜いてももっと奥まで狙える感じ。
ノブだけは微妙だけど…
10: :2012/08/13(月) 09:39:14.87 ID:
本文が長すぎだと…?
535 :名無しバサー:2012/08/09(木) 20:18:06.19
86Lと68Lゲットで早速使ってきた
投げ心地は今までPX68+FSS使ってたからだけど
まったく違うね、スプールの立ち上がりが早くてスルスル~って糸綺麗に出て行く
バックラほとんどしない(オールラウンドモード)
AIRモードはブレーキ設定まだ不明 はまると伸び凄いかもね
↓
535 :名無しバサー:2012/08/09(木) 20:18:06.19
86Lと68Lゲットで早速使ってきた
投げ心地は今までPX68+FSS使ってたからだけど
まったく違うね、スプールの立ち上がりが早くてスルスル~って糸綺麗に出て行く
バックラほとんどしない(オールラウンドモード)
AIRモードはブレーキ設定まだ不明 はまると伸び凄いかもね
↓
11: :2012/08/13(月) 09:43:55.80 ID:
続き
86L+ウェアウルフ 1.8gスモラバ、ジグヘッド、ノーシンカーワーム等
PX68で不満があったベイトフィネスをAIRは満足して使用できたよ
だたAIR68に比べると少し巻きが重い
68L+ブリッツ シャッド、ミノー色々
ベビーシャッド50~阿修羅まで使用したが、軽いルアーがとても投げやすくてビビッタ
↓
86L+ウェアウルフ 1.8gスモラバ、ジグヘッド、ノーシンカーワーム等
PX68で不満があったベイトフィネスをAIRは満足して使用できたよ
だたAIR68に比べると少し巻きが重い
68L+ブリッツ シャッド、ミノー色々
ベビーシャッド50~阿修羅まで使用したが、軽いルアーがとても投げやすくてビビッタ
↓
12: :2012/08/13(月) 10:00:09.77 ID:
好きか嫌いかはっきりいえよ!この夏逃したら一生童貞だぞ!
>>11
だから勿体振るなよ 好きか嫌いかはっきりいえよ!この夏逃したら一生童貞だぞ!
17: :2012/08/13(月) 10:30:55.44 ID:
投稿規制で長文NGなので分割
661 :名無しバサー:2012/08/10(金) 18:23:30.29
あと、パカパカでクラッチを繋いだ時
上記とは違った感触で巻きが重くなる事が度々あった
661 :名無しバサー:2012/08/10(金) 18:23:30.29
>>535
巻物を使ったりバスを寄せる時には巻きが重くなる あと、パカパカでクラッチを繋いだ時
上記とは違った感触で巻きが重くなる事が度々あった
20: :2012/08/13(月) 10:41:47.62 ID:
リールごときで巻きが思いとか言ってるからチョソに島奪われるんだよ!
24: :2012/08/13(月) 11:15:59.61 ID:
大きさ的にこのギア比で軽くするのは不可能だと思うが
>>20
使ってないが8.6:1のリールの巻きが重いのは想像付くわ 大きさ的にこのギア比で軽くするのは不可能だと思うが
22: :2012/08/13(月) 10:50:18.91 ID:
930 名前:名無しバサー [sage] 投稿日:2012/08/12(日) 19:11:05.35
インプレきたよ
ttp://daidaig.blog.fc2.com/blog-entry-185.html
インプレきたよ
ttp://daidaig.blog.fc2.com/blog-entry-185.html
23: :2012/08/13(月) 10:58:39.23 ID:
インプレには興味があるし、転載してくれるのも助かる
スレ違いの中傷は気にするな
>>22
乙。 インプレには興味があるし、転載してくれるのも助かる
スレ違いの中傷は気にするな
38: :2012/08/13(月) 12:53:15.64 ID:
>>22
の人も実感してるしw 25: :2012/08/13(月) 11:19:16.23 ID:
大きさとか関係ない8.6:1が巻き重りするのは当然
100mmハンドルのモリオン7.9に近い巻き取り量だからな
100mmハンドルのモリオン7.9に近い巻き取り量だからな
29: :2012/08/13(月) 11:58:41.41 ID:
>>25
ギアの径がデカくなれば軽くなるだろ 33: :2012/08/13(月) 12:43:14.12 ID:
>>29
耐久性は上がるけど重さはそう変わらんよ 28: :2012/08/13(月) 11:46:42.45 ID:
盆休みで空気買う金も無くて暇なのはわかるがもういい 転載ウザイ
30: :2012/08/13(月) 12:16:51.68 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
648: :2012/09/24(月) 20:25:33.84 ID:
これは酷い。完全に荒らしだな。
アク禁されるべき。
>>30
,135,160,167,189,210 >>261
,280,335,362,386,417 >>425
,437,440,445,448,449 >>460
,462,466,480,495,515 >>517
,523,52,528,536,543 >>545
,548,566,585,604,606 >>618
,625,631,636,637,647 これは酷い。完全に荒らしだな。
アク禁されるべき。
649: :2012/09/24(月) 21:07:58.67 ID:
>>648
このスレは初めてか?力抜けよ。 652: :2012/09/24(月) 22:14:39.75 ID:
「ダイワばんざい」レスがダイワスレの平和を保っているんだよ
ケンカしそうになる⇒ダイワばんざい⇒話が強制的に終了
なんだか荒れそう⇒ダイワばんざい⇒ま、いっか
こいつ寒いレスを・・⇒ダイワばんざい⇒さて次の話題に
>>648
ダイワスレには初上陸か? 「ダイワばんざい」レスがダイワスレの平和を保っているんだよ
ケンカしそうになる⇒ダイワばんざい⇒話が強制的に終了
なんだか荒れそう⇒ダイワばんざい⇒ま、いっか
こいつ寒いレスを・・⇒ダイワばんざい⇒さて次の話題に
32: :2012/08/13(月) 12:38:22.27 ID:
スピニングの120%の飛距離が出ると信じてた奴は反省しろ
物理的にありえんてw
物理的にありえんてw
69: :2012/08/13(月) 14:31:26.38 ID:
重くて空気抵抗小さい物を投げると実際その通りになる事があるんだが
ベイトフィネスで投げるような軽い物だとスピニング有利なのは間違いない
シマノTVの12アンタレスとARCのテスト動画見ると面白いかも
同じ重さのラバーシンカーを投げてるんだが
竿も短くてラインもナイロンなアンタレスの方が飛んでる
投げ方が違うからアレなんだけどね
>>32
物理的にはベイトの方が飛ぶんだよ 重くて空気抵抗小さい物を投げると実際その通りになる事があるんだが
ベイトフィネスで投げるような軽い物だとスピニング有利なのは間違いない
シマノTVの12アンタレスとARCのテスト動画見ると面白いかも
同じ重さのラバーシンカーを投げてるんだが
竿も短くてラインもナイロンなアンタレスの方が飛んでる
投げ方が違うからアレなんだけどね
>>33
ギアを大きくすれば巻きは軽くなるよ 34: :2012/08/13(月) 12:44:40.94 ID:
ベイトフィネスがスピより飛距離が出ることなんか
前から言われてるのに何言ってんだw
前から言われてるのに何言ってんだw
35: :2012/08/13(月) 12:46:31.17 ID:
物理的にはありえる
スピニングのガイド抵抗はベイトに比べてかなり大きいからね
スピニングのガイド抵抗はベイトに比べてかなり大きいからね
39: :2012/08/13(月) 12:53:49.06 ID:
1g以上重いスプールの方がより軽いルアーに適応できるという主張に関して
どのような物理的説明が考えられますか
>>35
同じベイトリール同士で 1g以上重いスプールの方がより軽いルアーに適応できるという主張に関して
どのような物理的説明が考えられますか
40: :2012/08/13(月) 12:57:15.61 ID:
②とにかく韓国が嫌い
③サッカーで負けて機嫌が悪い
>>39
①ダイワの宣伝がすごい ②とにかく韓国が嫌い
③サッカーで負けて機嫌が悪い
47: :2012/08/13(月) 13:06:18.57 ID:
>>40
韓国が好きな人なんてこの日本にいるの? 49: :2012/08/13(月) 13:10:07.98 ID:
>>47
在日 36: :2012/08/13(月) 12:51:11.64 ID:
一部の例外が全てのように表現しないで下さい
飛距離20%うpはメーカーが名言を避ける感じで匂わせてるけど
実際に試した人は実感も証明もできてません
飛距離20%うpはメーカーが名言を避ける感じで匂わせてるけど
実際に試した人は実感も証明もできてません
37: :2012/08/13(月) 12:52:37.78 ID:
メーカーの人が番組で明言してたけどなw
41: :2012/08/13(月) 12:58:43.51 ID:
LTXとAIRのことか?
レベワイ抵抗やベアリング抵抗や部品精度の差と考えられますね
レベワイ抵抗やベアリング抵抗や部品精度の差と考えられますね
43: :2012/08/13(月) 13:01:24.12 ID:
>>41
あとブレーキの差な 44: :2012/08/13(月) 13:01:52.63 ID:
部品精度は飛距離に関係なし
ベアリングの径だけで20%以上も飛距離が伸びると考えるのは無理がありすぎ
>>41
T3の飛距離は普通のリールとさして変わらなかった 部品精度は飛距離に関係なし
ベアリングの径だけで20%以上も飛距離が伸びると考えるのは無理がありすぎ
46: :2012/08/13(月) 13:04:44.76 ID:
>>44
AIRがLTXより20%も飛距離伸びるって誰が言ってたの?w 50: :2012/08/13(月) 13:39:18.39 ID:
はっきりと名言してるのはKTFとダイワだけだね
>>46
LTXを使ってる人は軽い物がスピニングより飛ぶなんて言い出さないから はっきりと名言してるのはKTFとダイワだけだね
52: :2012/08/13(月) 13:51:42.58 ID:
>>50
ZPIもね 55: :2012/08/13(月) 14:04:39.63 ID:
>>50
LTXは飛ばないからじゃね?w 101: :2012/08/13(月) 18:36:11.07 ID:
>>50
ノーマルLTXはKTFに比べたら7割の性能だって大先生も言ってたろw 103: :2012/08/13(月) 18:54:17.02 ID:
0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100%
+---+----+----+----+----+----+----+----+----+----+
LTX スピ AIR
KTF
>>101
それを考慮してAIRの飛距離を100%とするとこうなるな 0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100%
+---+----+----+----+----+----+----+----+----+----+
LTX スピ AIR
KTF
48: :2012/08/13(月) 13:09:27.65 ID:
>>44
いやT3はスプール15gもある割に軽いルアーでもキャストしやすいぜ 42: :2012/08/13(月) 13:00:44.80 ID:
まあそもそも1gも差ないしなw
54: :2012/08/13(月) 14:00:54.51 ID:
シマノ・ジャッカル
http://fishing.shimano.co.jp/jackall-shimano/blog/?p=385
KTF
http://www.karil.co.jp/baitfinesse/contents_2.html
ZPI
http://custom-zpi.com/httpdocs/jpn/01_bfc/01_bfc_cnc.html
どこもベイトフィネスのがスピより飛距離が出ると書いてある
http://fishing.shimano.co.jp/jackall-shimano/blog/?p=385
KTF
http://www.karil.co.jp/baitfinesse/contents_2.html
ZPI
http://custom-zpi.com/httpdocs/jpn/01_bfc/01_bfc_cnc.html
どこもベイトフィネスのがスピより飛距離が出ると書いてある
56: :2012/08/13(月) 14:06:04.99 ID:
ジャッカル→飛ぶ「事もある」くらいですと限定的
ZPI→スピニングのラインが太い場合を想定
総じてベイトの方が飛ぶとか
ラインが太くても逆にベイトの方が飛ぶような嘘を振りまいてるのはKTFとダワ
飛距離20%upとかマジありえん
ZPI→スピニングのラインが太い場合を想定
総じてベイトの方が飛ぶとか
ラインが太くても逆にベイトの方が飛ぶような嘘を振りまいてるのはKTFとダワ
飛距離20%upとかマジありえん
59: :2012/08/13(月) 14:09:38.03 ID:
>>56
おまえはDzWORKSとギアステ動画を見てからレスしろw 57: :2012/08/13(月) 14:07:28.38 ID:
総じて飛ぶってKTFとダイワがいつ言ったんだよwww
61: :2012/08/13(月) 14:12:00.85 ID:
スピニングなら、ベイトと同じ軽量リグを投げて3倍以上飛ぶ事もあるくらいですよw
>>57
>>36
そういう事ははっきりさせてね スピニングなら、ベイトと同じ軽量リグを投げて3倍以上飛ぶ事もあるくらいですよw
58: :2012/08/13(月) 14:09:25.00 ID:
スピニングならノーシンカーの2gリグでも20㍍は飛ぶから
T3AIRだと24㍍飛ばせないと嘘だって事になる
前者の動画はどこにでも落ちてるが、後者は強烈な追い風以外では見たことないなw
T3AIRだと24㍍飛ばせないと嘘だって事になる
前者の動画はどこにでも落ちてるが、後者は強烈な追い風以外では見たことないなw
60: :2012/08/13(月) 14:11:51.32 ID:
>>58
>>59
64: :2012/08/13(月) 14:16:53.53 ID:
スピニングならイモグラブ30(1.3g)ノーシンカーでも20㍍は飛ぶ
AIRだと実際の所どうなの?
AIRだと実際の所どうなの?
66: :2012/08/13(月) 14:26:22.53 ID:
釣りビジョンも視聴できない貧困層が多くて困るなw
68: :2012/08/13(月) 14:31:09.40 ID:
それもよく飛ぶシンキングミノーを
20㍍やそこら投げて満足してる映像ならあったね
他は風があったり、距離が曖昧だったりw
>>66
スピニングのライトタックルから見るとかなり大きな部類の それもよく飛ぶシンキングミノーを
20㍍やそこら投げて満足してる映像ならあったね
他は風があったり、距離が曖昧だったりw
70: :2012/08/13(月) 14:32:27.82 ID:
>>68
で、スピニングより飛んでただろ?w 67: :2012/08/13(月) 14:30:04.28 ID:
こいつら釣りビジョンを見ても「スピニングの時は手抜きしてる」とか
韓国みたいな言いがかりをつけてくるよwww
韓国みたいな言いがかりをつけてくるよwww
71: :2012/08/13(月) 14:33:52.73 ID:
そこらへんの中房でも1gくらいの練り餌を楽々キャストしてるのがいるだろ
ワゴンに山積みになってるようなスピでなw
それとも子供がいないような過疎地に住んでんのか?
>>67
>>64
今は夏休みだから そこらへんの中房でも1gくらいの練り餌を楽々キャストしてるのがいるだろ
ワゴンに山積みになってるようなスピでなw
それとも子供がいないような過疎地に住んでんのか?
73: :2012/08/13(月) 14:37:39.36 ID:
213 名前:名無しバサー [sage] 投稿日:2012/07/24(火) 17:47:19.89
この映像で前に置いてあるパイロンがイグジストでキャストした時の平均距離
AIRの方が約20%アップの飛距離が出るらしい
この映像で前に置いてあるパイロンがイグジストでキャストした時の平均距離
AIRの方が約20%アップの飛距離が出るらしい
74: :2012/08/13(月) 14:39:56.27 ID:
スピなら隣のコートの端まで余裕で飛ぶよ
3.5gシンキングならね
>>73
テニスコートの大きさ知ってんの? スピなら隣のコートの端まで余裕で飛ぶよ
3.5gシンキングならね
75: :2012/08/13(月) 14:40:53.48 ID:
>>74
動画でアップしてみて 79: :2012/08/13(月) 14:46:18.20 ID:
>>75
スピニングが20㍍飛ばないような公式の動画を教えてくれたらupするよw 77: :2012/08/13(月) 14:45:12.75 ID:
>>73
それスピニングで投げてるシーンないんだよね 81: :2012/08/13(月) 14:53:08.57 ID:
飛ばな過ぎじゃね?
おかしいだろ。
イグジスト売ってステラ買ってくるわ。
>>73
イグジストの平均飛距離があのパイロン? 飛ばな過ぎじゃね?
おかしいだろ。
イグジスト売ってステラ買ってくるわ。
82: :2012/08/13(月) 14:53:58.60 ID:
>>81
証拠は? 76: :2012/08/13(月) 14:44:37.66 ID:
またダイワの前評判で期待値上げすぎて発売後がっかりな流れか
いつになったら学習するんだwww
いつになったら学習するんだwww
84: :2012/08/13(月) 14:57:16.33 ID:
イグジストなんか持ってないくせにwwwwwww
92: :2012/08/13(月) 15:26:10.03 ID:
>>84
イグジストもエアも持ってるけど多分イグジストの方が飛ぶ。 90: :2012/08/13(月) 15:18:23.20 ID:
イグジストがゴミリールって事はわかった
91: :2012/08/13(月) 15:24:59.24 ID:
スピニングなんか高級機を買うヤツの気がしれんわw
93: :2012/08/13(月) 15:38:35.05 ID:
スピニングでバス釣りして何が面白いのかがわからない
95: :2012/08/13(月) 16:21:20.40 ID:
>>93
掛けてからのアタフタ感がいいんだよ 96: :2012/08/13(月) 16:37:21.68 ID:
1・上位機種ほど音にこだわったドラグ音。
2・構造上1日握り込んでも大した握力を必要無いから琵琶湖みたいな長時間釣行でも集中力持続しやすい。
3・細糸&軽量ルアーのプレッシャーの低さ。
4・シングルフットガイドから来るロッドの曲がりの良さ&感度。
5・感度の高さからブランク特性を理解し易い。
6・構造上ベイトよりライントラブルが少なく摩擦やキンクー少なくラインの寿命がベイトより全然長い。
まだ有るけどレス面倒臭いよ♪♪♪
>>93
俺的なスピニング厨書いとくよ♪♪♪ 1・上位機種ほど音にこだわったドラグ音。
2・構造上1日握り込んでも大した握力を必要無いから琵琶湖みたいな長時間釣行でも集中力持続しやすい。
3・細糸&軽量ルアーのプレッシャーの低さ。
4・シングルフットガイドから来るロッドの曲がりの良さ&感度。
5・感度の高さからブランク特性を理解し易い。
6・構造上ベイトよりライントラブルが少なく摩擦やキンクー少なくラインの寿命がベイトより全然長い。
まだ有るけどレス面倒臭いよ♪♪♪
97: :2012/08/13(月) 16:48:06.25 ID:
>>96
おまえ自体が面倒臭いよ♪♪♪ 98: :2012/08/13(月) 17:07:56.14 ID:
>>96
何の面白さも伝わってこないな 94: :2012/08/13(月) 15:38:38.66 ID:
スモールプラグ用にT3欲しくなってきたなぁ
今までの軽量スプールでも投げられるんだろうけど
力を入れなくても快適にスッと飛ぶような感じで投げたいよ
ギア比はやっぱり6.8かな
今までの軽量スプールでも投げられるんだろうけど
力を入れなくても快適にスッと飛ぶような感じで投げたいよ
ギア比はやっぱり6.8かな
106: :2012/08/13(月) 19:18:02.80 ID:
空気のピッチング性能どうなの?
107: :2012/08/13(月) 19:41:01.97 ID:
>>106
アブやKTFと同等らしい 108: :2012/08/13(月) 19:55:43.90 ID:
アブの何?KTFの何?
っていう
っていう
112: :2012/08/13(月) 21:27:44.22 ID:
やばそうだと先を読んで指ドラグに備えるのか。
俺はまだその域に達してないや。
俺はまだその域に達してないや。
113: :2012/08/13(月) 21:38:59.36 ID:
なんのためのドラグか…。
>>112
予知能力やなぁ。 なんのためのドラグか…。
114: :2012/08/13(月) 21:39:28.11 ID:
Zとジリオンで糸ふけ即座に取るためドラグノブ回しやすいのどっちですか?
115: :2012/08/13(月) 21:42:35.87 ID:
>>114
Zとモリジリ。 117: :2012/08/13(月) 21:52:31.19 ID:
>>115
どっちも評判良くて迷う 118: :2012/08/13(月) 21:55:23.62 ID:
>>117
サイズが違うからなー。 119: :2012/08/13(月) 22:02:46.40 ID:
>>118
丈夫で1台でなんでもこなせられればいいなと 120: :2012/08/13(月) 22:06:38.66 ID:
Zもいいけど、オールマイティーに使うにはちょっと大きい。
>>119
モリジリんが、オールマイティーじゃない? Zもいいけど、オールマイティーに使うにはちょっと大きい。
121: :2012/08/13(月) 22:10:46.73 ID:
>>120
モリオン6.3にしてみる、ありがと 122: :2012/08/13(月) 22:22:06.98 ID:
>>121
個人的には、リョウガ1016Hなんだけどね。 116: :2012/08/13(月) 21:45:14.91 ID:
巻ける時にある程度巻いてクラッチ切るの繰り返し
123: :2012/08/13(月) 23:15:17.74 ID:
リョウガはアノ部分を加工改良するとかなり良くなる♪
124: :2012/08/13(月) 23:29:55.99 ID:
>>123
へぇー 127: :2012/08/14(火) 02:38:11.59 ID:
ユーザープロジェクトのスプールてどうなの?
130: :2012/08/14(火) 03:21:46.52 ID:
>>127
安いくらいしかまだわからんだろ。 128: :2012/08/14(火) 02:47:50.63 ID:
アイズファクトリージリオンPEスプールに、
ナイロンラインどのくらい巻けますか?
ナイロンラインどのくらい巻けますか?
129: :2012/08/14(火) 03:11:32.08 ID:
ナイロン12lbが100mのスプールに2.5号のPEが75m巻けるから的外れでもないはず
ダイワのスピニングを見てもPE1.5号150mでナイロン12lb100mになってるし
>>128
恐らくナイロン10lbが100mぐらいだと思うけどどうだろう… ナイロン12lbが100mのスプールに2.5号のPEが75m巻けるから的外れでもないはず
ダイワのスピニングを見てもPE1.5号150mでナイロン12lb100mになってるし
131: :2012/08/14(火) 09:48:23.02 ID:
昨日、近所の上州屋に8.6R在庫あった
132: :2012/08/14(火) 10:01:28.13 ID:
>>131
イラネから残ってるんだよ 134: :2012/08/14(火) 10:19:15.32 ID:
お前が消えてなくなれば一番有り難いですよ♪♪♪
135: :2012/08/14(火) 12:05:40.74 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
138: :2012/08/14(火) 18:46:30.78 ID:
ベイトフィネスなんて15mも飛べば十分なんじゃ?
なんでそんなに飛距離にこだわるのさ
なんでそんなに飛距離にこだわるのさ
141: :2012/08/14(火) 19:42:17.55 ID:
なんでそんなに拘らない事に拘るのさ
>>138
他人は勝手に議論させておけばいいんじゃ? なんでそんなに拘らない事に拘るのさ
142: :2012/08/14(火) 23:06:46.93 ID:
エアーって巻き専用で買う人少ないんだろ。
86Lが一番人気で、68Rがブッチギリで不人気だもんな。
86Lが一番人気で、68Rがブッチギリで不人気だもんな。
143: :2012/08/15(水) 09:54:33.38 ID:
>>142
巻きで右巻き使うとか無いし普通は何でも左巻き 144: :2012/08/15(水) 10:07:31.73 ID:
普通ってなんだ? >143の普通か?
一般的には、巻き物=右巻きが多数派だと思う
一般的には、巻き物=右巻きが多数派だと思う
145: :2012/08/15(水) 10:16:12.45 ID:
>>144
少数派だろ 149: :2012/08/15(水) 11:25:19.38 ID:
>>144
村田信者はともかく最近はノーマルギアでも左の方が売れてるよ。 151: :2012/08/15(水) 11:50:36.39 ID:
空気のベアリング抜いた重量いくつなんだろうな
152: :2012/08/15(水) 11:51:43.66 ID:
>>151
メーカーHPも見れんのかい 153: :2012/08/15(水) 11:53:57.46 ID:
>>152
というより可変ローターがいくつなのか知りたいのよん 154: :2012/08/15(水) 11:58:18.17 ID:
ベアリングとカラー抜いた実際のスプール重量6.9g
スプール単体重量5.6g
ローターが1.3gでベアリングとカラーが2.1gだな
>>153
ベアリングとカラー含めると9g ベアリングとカラー抜いた実際のスプール重量6.9g
スプール単体重量5.6g
ローターが1.3gでベアリングとカラーが2.1gだな
158: :2012/08/15(水) 12:20:02.44 ID:
>>154
なるほどトントン 156: :2012/08/15(水) 12:01:39.50 ID:
>>153
だからHP見りゃわかるだろ、足し算引き算できるなら 155: :2012/08/15(水) 12:01:11.83 ID:
それ嘘だからw
157: :2012/08/15(水) 12:05:38.97 ID:
>>155
ソースは? 162: :2012/08/15(水) 13:11:13.35 ID:
軽い物はどうやっても重い物ほど飛ばない訳だけど
そのストレスはどうやって解消されたの?
そのストレスはどうやって解消されたの?
163: :2012/08/15(水) 13:27:30.35 ID:
>>162
うまいもの食って酒呑んで寝た 164: :2012/08/16(木) 07:56:47.57 ID:
手に入れてそれなりに使ってきた
(ボートとフローター)
うーん、、どうだろこれ、趣味の世界の話になれば
このリールもいいと思う
ただ、実釣性能だけを追求して、ベイトフィネスが出来れば
何の問題もない、って方には必要ないかな、ていうかLTXで事足りる
いや、性能は別にして「出来る事」で見たらあんまり差がない
そりゃ性能はこっちがダンチでしょうけど
個人的にはPX68+FSSの方が使いやすい
ユーザーがいじれる幅を広げるより、ある程度固定の設定で
極端に使いやすくしている仕様の方がBFには合っているのかもしれない
PXやLTXのように
だって、BFなんて個々にやるルアーなんてほぼ決まってんだから、
スモラバかネコリグ、ごくたまにプラグ?こんなもんでしょ、
なので豊富なセッティング幅は必要ないよね
個人的な意見で申し訳ないが、総合的名使いやすさで見たら
PX68+FSS>LTX>ZPI911REVO>AIR
こんな感じかと
いや、PXは本当に使いやすいよ、ダイワさんT3AIRじゃなくて
PX80とかで良かったんじゃない?
(ボートとフローター)
うーん、、どうだろこれ、趣味の世界の話になれば
このリールもいいと思う
ただ、実釣性能だけを追求して、ベイトフィネスが出来れば
何の問題もない、って方には必要ないかな、ていうかLTXで事足りる
いや、性能は別にして「出来る事」で見たらあんまり差がない
そりゃ性能はこっちがダンチでしょうけど
個人的にはPX68+FSSの方が使いやすい
ユーザーがいじれる幅を広げるより、ある程度固定の設定で
極端に使いやすくしている仕様の方がBFには合っているのかもしれない
PXやLTXのように
だって、BFなんて個々にやるルアーなんてほぼ決まってんだから、
スモラバかネコリグ、ごくたまにプラグ?こんなもんでしょ、
なので豊富なセッティング幅は必要ないよね
個人的な意見で申し訳ないが、総合的名使いやすさで見たら
PX68+FSS>LTX>ZPI911REVO>AIR
こんな感じかと
いや、PXは本当に使いやすいよ、ダイワさんT3AIRじゃなくて
PX80とかで良かったんじゃない?
165: :2012/08/16(木) 08:11:38.47 ID:
「微妙なセッティングができる」ようになっている
ただしキャストとピッチングに両対応の部分は今までの可変ブレーキでもできてた
むしろAIRの方は切り替わりが極端で中間部分が使いにくい
>>164
ブレーキの影響が大きな軽量リグのために 「微妙なセッティングができる」ようになっている
ただしキャストとピッチングに両対応の部分は今までの可変ブレーキでもできてた
むしろAIRの方は切り替わりが極端で中間部分が使いにくい
166: :2012/08/16(木) 10:09:48.59 ID:
本スレにインプレ来ました
238 :名無しバサー:2012/08/16(木) 09:59:13.91
既出かも知れんがT3AIRインプレ
http://ameblo.jp/13lightgame/entry-11324860027.html
T3AIR限定の詳しい議論などはこちらで
【ガマン汁】T3AIRが欲しい!【出まくり】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1342066639/l50
238 :名無しバサー:2012/08/16(木) 09:59:13.91
既出かも知れんがT3AIRインプレ
http://ameblo.jp/13lightgame/entry-11324860027.html
T3AIR限定の詳しい議論などはこちらで
【ガマン汁】T3AIRが欲しい!【出まくり】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1342066639/l50
168: :2012/08/16(木) 15:03:01.88 ID:
この流れで聞くのも変だけどSPR美品が22kで売ってて買おうか迷ってんだが
金貯めて普通の68買うか空気買ったほうがいい?
ダワはアルファスフィネスノーマルしか持ってません。
金貯めて普通の68買うか空気買ったほうがいい?
ダワはアルファスフィネスノーマルしか持ってません。
169: :2012/08/16(木) 15:15:52.26 ID:
金貯めて様子見た方が絶対失敗しない
個人的にはsprは値崩れ&良質な中古が大量に放出されると思う
>>168
どれが欲しくなるかは断言できないが 金貯めて様子見た方が絶対失敗しない
個人的にはsprは値崩れ&良質な中古が大量に放出されると思う
171: :2012/08/16(木) 16:37:26.42 ID:
アルファス使いやすいなら、アルファス用のコスギスプール買えば?
スプールで使い分けしてもいいしさ
でも竿も増やす前提でリール追加したいならAIRいっとけよ
スプールで使い分けしてもいいしさ
でも竿も増やす前提でリール追加したいならAIRいっとけよ
174: :2012/08/16(木) 21:00:28.95 ID:
マジですっごいリールが完成しましたわ・・・ベイトフィネスの革命です。
何が凄いって?・・・もう暫く待って下さい。
ついに後出し帝王克隆やらかす・・・
何が凄いって?・・・もう暫く待って下さい。
ついに後出し帝王克隆やらかす・・・
175: :2012/08/16(木) 22:09:37.83 ID:
>>174
何やらかした? 179: :2012/08/16(木) 22:43:29.73 ID:
でも、ガンで長生きできないんでしょ?
180: :2012/08/16(木) 23:08:53.61 ID:
サワズラなんかよりは凄いもの作ってくれそう
183: :2012/08/17(金) 09:29:25.74 ID:
それだと5グラムは有るから誰でも投げられるだろ。
自分もハリアーとスティーズ100SHLにフロロ14ポンド巻いたので
カットテール5インチノーシンカーを坊主逃れに使ってるよ。
細かいコントロールは難しいけどね。
自分もハリアーとスティーズ100SHLにフロロ14ポンド巻いたので
カットテール5インチノーシンカーを坊主逃れに使ってるよ。
細かいコントロールは難しいけどね。
194: :2012/08/17(金) 15:40:33.23 ID:
>>183
レボCBとスティーズじゃスプールの重さもラインの量も大きく違うから比べられない 196: :2012/08/17(金) 15:53:19.27 ID:
>>183
スティーズで飛ぶのは当たり前 203: :2012/08/17(金) 20:10:25.75 ID:
>>183
5インチで坊主逃れになるなんて簡単で羨ましい 207: :2012/08/18(土) 00:00:44.52 ID:
>>203
5インチつってもカトテだぞ 186: :2012/08/17(金) 12:00:59.17 ID:
ヘッジホッグの強制販売停止くらったエアーベアリングが至高
188: :2012/08/17(金) 12:46:28.64 ID:
廃盤のAIRベアリングと同じベアリングだろ?
>>186
ヘッジホッグからT3AIR専用のドライベアリング出てるぞ 廃盤のAIRベアリングと同じベアリングだろ?
189: :2012/08/17(金) 13:15:30.14 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
190: :2012/08/17(金) 13:18:37.43 ID:
630ならラジコン用のSICでいいんじゃないか?
192: :2012/08/17(金) 14:51:52.58 ID:
テスターの数と、性能を比較される場が山ほど用意されてるからな
リール向けに売られている物は不良品が多い
作ってるトコは同じなんだがな
>>190
ラジコン/ミニ四駆用のベアリングが一番品質管理がしっかりしてる テスターの数と、性能を比較される場が山ほど用意されてるからな
リール向けに売られている物は不良品が多い
作ってるトコは同じなんだがな
197: :2012/08/17(金) 19:15:06.77 ID:
RCSの2004スプールってベアリング入ってる?
199: :2012/08/17(金) 19:22:39.70 ID:
202: :2012/08/17(金) 19:32:49.99 ID:
>>199
ありがとう。 200: :2012/08/17(金) 19:27:08.32 ID:
おいぃぃぃー、俺のエアーまだー?
予約してんのにまだ買えてないなんて俺だけだろ。
予約してんのにまだ買えてないなんて俺だけだろ。
201: :2012/08/17(金) 19:29:45.74 ID:
>>200
ハゲ沢で買えよまだあるぞ糞高いがw 204: :2012/08/17(金) 20:31:58.89 ID:
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=T3+AIR&auccat=2084064406&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce
>>200
ヤフオクにいっぱい有るし全然普通の値段で買えるぞ http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=T3+AIR&auccat=2084064406&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce
205: :2012/08/17(金) 20:34:50.72 ID:
>>204
86Lが多いな。 209: :2012/08/18(土) 11:58:00.90 ID:
予約して買えてねー!
釣具屋に初回発送分かどうか確認してもらって予約したのに、、この有様
腹立つじぇー
釣具屋に初回発送分かどうか確認してもらって予約したのに、、この有様
腹立つじぇー
212: :2012/08/18(土) 14:10:20.47 ID:
>>209
その釣り具屋で買うの金輪際やめとけw 213: :2012/08/18(土) 14:48:25.08 ID:
>>209
納得のいく理由は説明してもらえたのか? 217: :2012/08/18(土) 15:59:44.72 ID:
そのタイプ一番目の予約だと教えてもらったが、ダイワからそのモデルの出荷は9月初旬だと回答受けたと言われた。
全タイプ出荷はされてるようだが、店によっての振り分けで
タイプによっては次回出荷分に回されてるみたいだ。
エアーが全く入ってない店も無いが、4種全タイプ入荷した店も少ないんじゃないかな?
>>209
俺も予約中で、出回り始めた日に店に確認して そのタイプ一番目の予約だと教えてもらったが、ダイワからそのモデルの出荷は9月初旬だと回答受けたと言われた。
全タイプ出荷はされてるようだが、店によっての振り分けで
タイプによっては次回出荷分に回されてるみたいだ。
エアーが全く入ってない店も無いが、4種全タイプ入荷した店も少ないんじゃないかな?
211: :2012/08/18(土) 12:39:13.57 ID:
アルデバランBFSに乗り換えたくなって出品するんだな
214: :2012/08/18(土) 15:14:33.62 ID:
まだ説明を求めてない。。
怒りの電話をかけるぜ
怒りの電話をかけるぜ
215: :2012/08/18(土) 15:22:27.15 ID:
怒りは分かるが、腹に仕舞っておくんだ
誰かを攻めても何も解決しないからな
責任の所在を明らかにし、大人の対応を見せろ
ああ責任取るのはいつもショップか
商売とはいえ、ちょっと可愛そうだな
誰かを攻めても何も解決しないからな
責任の所在を明らかにし、大人の対応を見せろ
ああ責任取るのはいつもショップか
商売とはいえ、ちょっと可愛そうだな
218: :2012/08/18(土) 16:21:34.49 ID:
219: :2012/08/18(土) 16:26:51.25 ID:
店によっての振り分けか、それもあるんだろう。
でも予約開始初期に店からダイワに問い合わせて回答もらってたから。
納得いかない部分があるんだよ。
まぁ店に聞いてもリールが来るわけじゃないし、気長に待ちますか。
愚痴聞いてくれてみんなありがとー
でも予約開始初期に店からダイワに問い合わせて回答もらってたから。
納得いかない部分があるんだよ。
まぁ店に聞いてもリールが来るわけじゃないし、気長に待ちますか。
愚痴聞いてくれてみんなありがとー
220: :2012/08/18(土) 16:33:07.33 ID:
気長に待つんだ。
>>219
どれを頼んだのかによるが、出荷数の少ないやつなら場合によって二次出荷になることもあるだろう。 気長に待つんだ。
221: :2012/08/18(土) 16:39:26.37 ID:
多分6.8右巻きじゃないか?
俺も待ちでイライラしてる。
買える所に何度か遭遇したが、店に悪いので堪えた。
盆を乗り切ったから、もう少し待つわ。
けど、店のDM割引特典(更に6k引)が9/2までなんだよね。
それ越えて連絡来たら文句出るかも。
俺も待ちでイライラしてる。
買える所に何度か遭遇したが、店に悪いので堪えた。
盆を乗り切ったから、もう少し待つわ。
けど、店のDM割引特典(更に6k引)が9/2までなんだよね。
それ越えて連絡来たら文句出るかも。
244: :2012/08/18(土) 19:42:40.26 ID:
>>221
ブンブンだろ? 246: :2012/08/18(土) 19:58:33.44 ID:
オマエブソブソ初めてか?割引チケットは途切れることなく延々と来るから安心しろ
>>221
ブンブンなら。一言 オマエブソブソ初めてか?割引チケットは途切れることなく延々と来るから安心しろ
247: :2012/08/18(土) 20:00:40.26 ID:
間違いなくブンブンで予約してるんだろうけどブンブンは前回の金券使用期間くる前に新しい金券くるけどなw
>>221
金券使えないから文句言うってクレーマーかよ 間違いなくブンブンで予約してるんだろうけどブンブンは前回の金券使用期間くる前に新しい金券くるけどなw
222: :2012/08/18(土) 16:55:14.29 ID:
AIR持ちの人に見てもらいたいんだけど
フレームにこんな傷ある人いる?
もし俺のだけならメーカーにクレーム入れようかと
フレームにこんな傷ある人いる?
もし俺のだけならメーカーにクレーム入れようかと
224: :2012/08/18(土) 17:06:22.36 ID:
>>222
それは、T3デフォルトだからあきらめろ 227: :2012/08/18(土) 17:21:07.63 ID:
シール貼る奴と違って、塗装工程で付くっぽい
気になれば、とりあえずダイワに問い合わせてみればいいんじゃないか
気になれば、とりあえずダイワに問い合わせてみればいいんじゃないか
228: :2012/08/18(土) 17:24:18.84 ID:
アルマイトで傷が付くなんて聞いたことが無いけど、どんな原理?
231: :2012/08/18(土) 17:27:52.63 ID:
普通に塗装を兼ねてるから、塗りムラができたりするよ
封孔処理だけしてる訳じゃない
>>228
アルマイトの意味分かってる?w 普通に塗装を兼ねてるから、塗りムラができたりするよ
封孔処理だけしてる訳じゃない
233: :2012/08/18(土) 17:48:03.54 ID:
>>228
アルマイトなんて少し擦れただけで剥げるんだがw 234: :2012/08/18(土) 17:57:41.25 ID:
俺のAIRなんて傷だらけだぜ
道具なんて使ってなんぼ
細かい傷なんて気にしてたら釣りに集中できねーぜ
道具なんて使ってなんぼ
細かい傷なんて気にしてたら釣りに集中できねーぜ
236: :2012/08/18(土) 18:08:15.80 ID:
そうなんだけど
この傷ってラインがバックラッシュしたとき干渉してラインに傷入ったりしないんだろうか
この傷ってラインがバックラッシュしたとき干渉してラインに傷入ったりしないんだろうか
237: :2012/08/18(土) 18:32:20.86 ID:
去年の話題を何度も何度も…。
>>236
もういいって。 去年の話題を何度も何度も…。
238: :2012/08/18(土) 18:35:03.18 ID:
自分なら気にしない
>>236
指で触って肌に食い込むようなバリがあるなら削っとけ 自分なら気にしない
239: :2012/08/18(土) 19:01:18.48 ID:
俺なら気にしない。
俺の空気はツルツルで傷は全く無いけどね。
俺の空気はツルツルで傷は全く無いけどね。
248: :2012/08/18(土) 20:52:29.63 ID:
やっぱクレームいれよ
>>239
マジで? やっぱクレームいれよ
249: :2012/08/18(土) 21:16:08.51 ID:
>>248
クレーマー発生 252: :2012/08/18(土) 22:04:00.90 ID:
所詮道具だけど最初から傷入ってるのは悔しい
>>251
できれば>>239
の空気みたいにツルツルのがいい 所詮道具だけど最初から傷入ってるのは悔しい
253: :2012/08/18(土) 22:09:56.82 ID:
>>252
これのT3にもついてるから、心配すんなよ 242: :2012/08/18(土) 19:28:18.16 ID:
右投げ左巻きだと、最初のうちは右手首が痛くなるよ。
ずっと右手でロッド持ちっぱなしだから。
ずっと右手でロッド持ちっぱなしだから。
243: :2012/08/18(土) 19:35:13.88 ID:
特に巻物やってるときな
>>242
そうなんだよね 特に巻物やってるときな
267: :2012/08/19(日) 16:21:36.71 ID:
>>242
俺は初代スコーピオン1501以来左巻きメインで使ってるから、右巻きが違和感ある体になってしまった 245: :2012/08/18(土) 19:47:01.55 ID:
空気ヘッジホッグのベアリングに交換した奴いる?
やっぱり大して変わんないのかな
やっぱり大して変わんないのかな
250: :2012/08/18(土) 21:44:44.58 ID:
いやいや、自分で付けた傷ならまだしも元から付いてたなら文句言うよ
251: :2012/08/18(土) 21:56:26.88 ID:
どれだけのもん期待してんだよ。
>>250
加工時に付く切削のあとだろ? どれだけのもん期待してんだよ。
254: :2012/08/18(土) 22:15:08.53 ID:
ど、どっちを信じればいいんだ(((( ;゚Д゚))))疑心暗鬼
256: :2012/08/18(土) 22:47:45.89 ID:
気になるなら素直に聞いてみるのが一番だ
高圧的な態度や無意味に下手に出るのはNG
ちなみに自分のは帯状に深さ0.1㍉ほど凹んでるぞ
これはきっとレーシングストライプをイメージしたデザインに違いないと(r
>>254
ダイワに直接電話して聞くと吉 気になるなら素直に聞いてみるのが一番だ
高圧的な態度や無意味に下手に出るのはNG
ちなみに自分のは帯状に深さ0.1㍉ほど凹んでるぞ
これはきっとレーシングストライプをイメージしたデザインに違いないと(r
341: :2012/08/21(火) 15:27:07.87 ID:
結果でたら報告しますね
>>256
やっぱ気になるんで、昨日メーカーに見てもらうよう販売店に持って行きました 結果でたら報告しますね
257: :2012/08/19(日) 00:08:48.32 ID:
正直、思った以上に盛り上がらないな
シマノもダイワも今のタイミングでBFリールっていうのが
ぶっちゃけ遅すぎだったね
大半の人がすでに使い慣れたBFリールを所有してるわけだし
買う層といえばとりあえず「試してみたい人」だけになる
釣具として買うわけじゃなく心のスキマ埋め購入だから
そりゃ定番化もしなければ盛り上がるはずもない
BF専用リール対決
この勝負だけは圧倒的にアブの勝利で幕は降りた
シマノもダイワも今のタイミングでBFリールっていうのが
ぶっちゃけ遅すぎだったね
大半の人がすでに使い慣れたBFリールを所有してるわけだし
買う層といえばとりあえず「試してみたい人」だけになる
釣具として買うわけじゃなく心のスキマ埋め購入だから
そりゃ定番化もしなければ盛り上がるはずもない
BF専用リール対決
この勝負だけは圧倒的にアブの勝利で幕は降りた
262: :2012/08/19(日) 13:20:06.09 ID:
ベイフィ飽きた奴はモリオン使うし読みとしてはいいんじゃね?
>>257
AIRのあの値段なら元より試したい奴しか買わないし ベイフィ飽きた奴はモリオン使うし読みとしてはいいんじゃね?
259: :2012/08/19(日) 09:18:20.26 ID:
自分でもわかってるんだろ?
スカイレイに空気のせた時がゴールだって
スカイレイに空気のせた時がゴールだって
266: :2012/08/19(日) 16:06:40.56 ID:
>>259
だってコンパイルX竿の赤コスメと合わせたかったんだもん(´-`) 261: :2012/08/19(日) 12:12:39.40 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
263: :2012/08/19(日) 14:45:48.73 ID:
ピッチ、フリップでPE5号巻いてカバー打ちに使いたいんだけど
モリオンでいいかな?
モリオンなら63か79か悩んでるけど使い比べた人いる?
モリオンでいいかな?
モリオンなら63か79か悩んでるけど使い比べた人いる?
264: :2012/08/19(日) 14:50:25.74 ID:
>>263
ジリオンPEのSH一択。 265: :2012/08/19(日) 15:06:25.78 ID:
MHくらいまでの範囲ならモリオンで
ギア比6.3は回収がかったるいから7.9オススメ
>>263
重い物投げるならジリオンぺー MHくらいまでの範囲ならモリオンで
ギア比6.3は回収がかったるいから7.9オススメ
268: :2012/08/19(日) 16:27:41.69 ID:
遂に明日だな。
273: :2012/08/19(日) 18:05:05.88 ID:
>>268
空気の2次出荷? 276: :2012/08/20(月) 01:48:22.80 ID:
>>273
遂に今日だ。 279: :2012/08/20(月) 11:20:20.12 ID:
いよいよエアー使えるな。胸熱
>>276
今日出荷って事は、店には明日入荷するのか? いよいよエアー使えるな。胸熱
269: :2012/08/19(日) 16:30:26.15 ID:
ながれぶったぎって悪いんだが
旧トーナメントの
iAシリーズのベールを今のパイプのベールに交換ってできるかな??
ラインローラーの逆側の固定部品交換したらいける??
旧トーナメントの
iAシリーズのベールを今のパイプのベールに交換ってできるかな??
ラインローラーの逆側の固定部品交換したらいける??
270: :2012/08/19(日) 16:35:55.34 ID:
>>269
どうなんだろう、昔のTD-Xは、針金から途中でパイプに替わったような気がする。 271: :2012/08/19(日) 16:40:45.77 ID:
自分のも壊れて直そうと思ったんだけど、手頃な部品無かった。
んで、メーカー修理依頼で送ったら、メーカーにも合う部品が無い。
って回答来た。
>>269
多分ムリポ。 自分のも壊れて直そうと思ったんだけど、手頃な部品無かった。
んで、メーカー修理依頼で送ったら、メーカーにも合う部品が無い。
って回答来た。
274: :2012/08/19(日) 19:41:02.95 ID:
スピをメーカーオバホに出そうと思うんだが
巻き重りあり若干異音だとオバホBコースで良いかな?
BとCの違いが分からんのだが
巻き重りあり若干異音だとオバホBコースで良いかな?
BとCの違いが分からんのだが
275: :2012/08/19(日) 23:19:58.58 ID:
開けてみてからプラネッツが判断するよ。
>>274
おまかせでいいんでないか? 開けてみてからプラネッツが判断するよ。
277: :2012/08/20(月) 08:40:49.72 ID:
シロウトの診断や分析はいらない
当てずっぽうがたまたま一致した事例だけ取り上げて騒ぐと皆が迷惑
>>274
医者には症状だけ伝えろ シロウトの診断や分析はいらない
当てずっぽうがたまたま一致した事例だけ取り上げて騒ぐと皆が迷惑
278: :2012/08/20(月) 10:29:58.63 ID:
ハンドルノブ変えようと思ったらねじ穴なめちまった
なんであんなに硬いんだよ
なんであんなに硬いんだよ
281: :2012/08/20(月) 12:46:09.01 ID:
ハンドルノブとラインローラーは塗ってなかったらネジが緩んでくる
>>278
ネジロック剤が塗ってあるから ハンドルノブとラインローラーは塗ってなかったらネジが緩んでくる
302: :2012/08/20(月) 23:05:45.06 ID:
壊すのはかってだけど、壊れたら面倒なんで、って気がします。
>>278
普通に使ってて緩んだら文句言うでしょ? 壊すのはかってだけど、壊れたら面倒なんで、って気がします。
282: :2012/08/20(月) 12:54:03.52 ID:
ユーザープロジェクト突撃した奴いる??
284: :2012/08/20(月) 16:13:04.57 ID:
俺AIR
弟LTX
とお盆前に購入し一緒に釣り行ったが
LTXぱねえわ
釣具はシンプルであるべきだよやっぱ
今のダイワはモリオンが一番使えるわ
弟LTX
とお盆前に購入し一緒に釣り行ったが
LTXぱねえわ
釣具はシンプルであるべきだよやっぱ
今のダイワはモリオンが一番使えるわ
288: :2012/08/20(月) 19:00:42.89 ID:
>>284
釣り下手糞ですねw 285: :2012/08/20(月) 16:33:51.29 ID:
ベイフィはもういいので
ダイワさんそろそろスティーズをリニューアルしてもらいたい
以下の仕様でお願いします
・タフデジギア搭載
・ATドラグ搭載
・マグZ(パワーマグチューン済)
・カーボンハンドル標準
・14LB100mのスプール
・Jドリみたいに全体のガタを細部にわたって解消
・ラインナップはH SH M
こんな感じで・・・
ここでこういうアピールって割と反映されるよね
ダイワさんそろそろスティーズをリニューアルしてもらいたい
以下の仕様でお願いします
・タフデジギア搭載
・ATドラグ搭載
・マグZ(パワーマグチューン済)
・カーボンハンドル標準
・14LB100mのスプール
・Jドリみたいに全体のガタを細部にわたって解消
・ラインナップはH SH M
こんな感じで・・・
ここでこういうアピールって割と反映されるよね
286: :2012/08/20(月) 16:41:14.26 ID:
オールCRBB 海水対応
>>285
追加で オールCRBB 海水対応
287: :2012/08/20(月) 17:54:45.70 ID:
ザイオンボディで海水でも腐食なし
>>286
追加で ザイオンボディで海水でも腐食なし
291: :2012/08/20(月) 19:40:00.35 ID:
>>287
プラボディは巻き重りするからいらん 292: :2012/08/20(月) 19:41:33.93 ID:
定価30000円
>>285
追加で 定価30000円
299: :2012/08/20(月) 21:39:02.21 ID:
それなりの値段になるのは、致し方無い。
それが高いと思うのなら、エントリーモデル買えばいい。
>>292
フラッグシップってのは、技術の粋を集めたもんだ。 それなりの値段になるのは、致し方無い。
それが高いと思うのなら、エントリーモデル買えばいい。
301: :2012/08/20(月) 22:06:05.81 ID:
>>285
Jドリームも無印同様、ガタつくよ 303: :2012/08/20(月) 23:08:35.50 ID:
>>301
リョウガは、がたつきないのになw 306: :2012/08/20(月) 23:18:18.95 ID:
>>301
それじゃJドリームの取り得と絶賛されてる理由って何? 310: :2012/08/20(月) 23:38:05.53 ID:
バスフィッシングに向けて最適化された
オーバースペックだった部分がネックに合わせてシェイプされたとも言える
つまりバランスが良くなったという事
>>306
無駄に頑丈だったノーマルが バスフィッシングに向けて最適化された
オーバースペックだった部分がネックに合わせてシェイプされたとも言える
つまりバランスが良くなったという事
343: :2012/08/21(火) 16:09:48.88 ID:
1,実売4万5千円ぐらい
2,魔冬釣行で手がかじかみ痺れ出しても握り込めるイメージ有るザイオンボディ&剛性高いの
3,無茶苦茶良いドラグ性能+良い音して聞こえ易いドラグ音
4,バス板に書いてあったsicをレベルワインダーに使いラインを摩擦軽減させライン寿命上げたの
5,クラッチレバーを高級感出す+魔冬でも冷たさ体感的にでも下げたの欲しいが
スティーズみたいなレーザー刻印は×
6,デザイン&大きさは
ジリオンをもう少し丸み出して握り込んだ時のフィット感が欲しい
7,スティーズの様な巻き心地
8,スプールはモリオンの進化させたの
9,最初からCLIMAXな豊富なハイエンドオプションパーツ&追加パーツで
いきなり最終フォームに変われちゃう一歩間違えたら仮面ライダーとかコンプガチャと言われそうなの
10,初回限定はPE仕様スプール+色塗りか
特別仕様のザイオンかカーボンのドラグ+ノブ+色塗りを1万円プラスで頼めて
リールフットにシリアルナンバー入ってダイワ・オーナーズカードが付いて来る
>>285
俺的にはモデルは何でも良いけど一応書いとくよ♪♪♪ 1,実売4万5千円ぐらい
2,魔冬釣行で手がかじかみ痺れ出しても握り込めるイメージ有るザイオンボディ&剛性高いの
3,無茶苦茶良いドラグ性能+良い音して聞こえ易いドラグ音
4,バス板に書いてあったsicをレベルワインダーに使いラインを摩擦軽減させライン寿命上げたの
5,クラッチレバーを高級感出す+魔冬でも冷たさ体感的にでも下げたの欲しいが
スティーズみたいなレーザー刻印は×
6,デザイン&大きさは
ジリオンをもう少し丸み出して握り込んだ時のフィット感が欲しい
7,スティーズの様な巻き心地
8,スプールはモリオンの進化させたの
9,最初からCLIMAXな豊富なハイエンドオプションパーツ&追加パーツで
いきなり最終フォームに変われちゃう一歩間違えたら仮面ライダーとかコンプガチャと言われそうなの
10,初回限定はPE仕様スプール+色塗りか
特別仕様のザイオンかカーボンのドラグ+ノブ+色塗りを1万円プラスで頼めて
リールフットにシリアルナンバー入ってダイワ・オーナーズカードが付いて来る
293: :2012/08/20(月) 19:48:26.48 ID:
いかにも厨房が考えましたって感じだなw
値段含めwww
値段含めwww
294: :2012/08/20(月) 19:54:08.28 ID:
>>293
大人があなたが考えたらどんな感じ? 295: :2012/08/20(月) 20:03:53.26 ID:
>>294
土下座してお願いするなら書いてもいいよwww 305: :2012/08/20(月) 23:13:49.67 ID:
Zは?
307: :2012/08/20(月) 23:20:01.32 ID:
でもモリオンサイズならリョウガだろ
>>305
Zもがたつかない でもモリオンサイズならリョウガだろ
308: :2012/08/20(月) 23:30:42.54 ID:
Z1016を出さない理由ってなんなんだろうね
309: :2012/08/20(月) 23:32:06.31 ID:
>>306
ドライブシャフトを止める部品の構造上、ガタは出る >>308
スティーズやT3が売れなくなるから 312: :2012/08/21(火) 00:20:39.36 ID:
ジリオンあるじゃん
つか、出しても売れないだろ
あの形でコンパクトとかダサすぎるわ
あれは2020だから良い
ステのリニューアルはいいねー
あのリールは代わりが無いからね
さらによくなるなら大賛成
>>308
逆に出す理由を教えてくれよ ジリオンあるじゃん
つか、出しても売れないだろ
あの形でコンパクトとかダサすぎるわ
あれは2020だから良い
ステのリニューアルはいいねー
あのリールは代わりが無いからね
さらによくなるなら大賛成
313: :2012/08/21(火) 00:32:00.05 ID:
>>312
逆だろ、Z出してジリオン廃盤だろw 315: :2012/08/21(火) 00:33:20.97 ID:
その前に、ジリオンってミドルクラスのリールだったなw
>>312
あぁ、わりぃ その前に、ジリオンってミドルクラスのリールだったなw
316: :2012/08/21(火) 00:36:40.58 ID:
HLCは一番高いけどな
318: :2012/08/21(火) 00:41:08.94 ID:
>>316
それは、チューニングモデルだよな? 319: :2012/08/21(火) 01:57:40.90 ID:
チューンったってバネが硬くなってスプールが軽いだけだ
ギアにいたってはアルミ化と劣化している
とりあえず、ザクっとした見解やめろよ
チューニングモデルとかじゃなく、細かな仕様で来い
ギアにいたってはアルミ化と劣化している
とりあえず、ザクっとした見解やめろよ
チューニングモデルとかじゃなく、細かな仕様で来い
320: :2012/08/21(火) 02:04:17.16 ID:
>>319
だから、遠投性能特化型のチューニングモデルだろ? 321: :2012/08/21(火) 08:15:27.40 ID:
何がいいたいんだ?
322: :2012/08/21(火) 08:54:16.20 ID:
>>321
ジリオンは、ミドルクラスのリールでZとは被らない。 323: :2012/08/21(火) 09:29:24.08 ID:
とりあえず先におまえの中でのクラス分けの基準を語ってくれ
何が言いたいのかわけわからんよ
何が言いたいのかわけわからんよ
324: :2012/08/21(火) 09:39:19.64 ID:
まぁ、そういう人は、エントリーモデルで十分だよな…
>>323
そうか、値段とかベアリングの数とか見て、リールのランク判断出来ないんだw まぁ、そういう人は、エントリーモデルで十分だよな…
329: :2012/08/21(火) 11:21:23.45 ID:
あ・・・すまん安価ミスってるね、指摘されるまで気付かなかった
さっきのは
さっきのは
>>324
宛だ 325: :2012/08/21(火) 10:13:31.68 ID:
いや、そんなにこだわるんだから
もっと何かあるのかと思ったよ・・
しかも値段って言っちゃってるし
だからHLCが一番高いんだって言ってんじゃん
もっと何かあるのかと思ったよ・・
しかも値段って言っちゃってるし
だからHLCが一番高いんだって言ってんじゃん
327: :2012/08/21(火) 10:35:17.99 ID:
まさかベアリングの数とか言っちゃうとは思わなかった
>>325
なんだお前ただのスペック厨か まさかベアリングの数とか言っちゃうとは思わなかった
326: :2012/08/21(火) 10:14:47.04 ID:
ミドルクラスってアルファスやアグレスト、T3だと思うが
ジリオンはダイワの中でもハイエンドでしょ
で、ステなんかはフラッグシップモデルとなる
ジリオンはダイワの中でもハイエンドでしょ
で、ステなんかはフラッグシップモデルとなる
330: :2012/08/21(火) 11:35:59.36 ID:
意訳すると「最上位」機種って感じ
バス用ではスティーズ、ダイワZ、リョウガ、T3AIRくらい
ロッドならスティーズとハートランドあたりが該当
ジリオン無印が実質フラグシップモデルで
Jドリームは限定で付加価値がついた亜種
>>326
ハイエンドって言いたいだけちゃうんかと 意訳すると「最上位」機種って感じ
バス用ではスティーズ、ダイワZ、リョウガ、T3AIRくらい
ロッドならスティーズとハートランドあたりが該当
ジリオン無印が実質フラグシップモデルで
Jドリームは限定で付加価値がついた亜種
333: :2012/08/21(火) 11:55:49.50 ID:
ダイワのサイト見ると
淡水専用のハイエンドがスティーズ
汎用のハイエンドがジリオン
こうなってるんだと思うが
淡水専用のハイエンドがスティーズ
汎用のハイエンドがジリオン
こうなってるんだと思うが
339: :2012/08/21(火) 15:18:39.40 ID:
ベイトフィネスならAIR
廉価版のジリオンがハイエンドって事は無い
>>333
ソルト対応のハイエンドはZ ベイトフィネスならAIR
廉価版のジリオンがハイエンドって事は無い
340: :2012/08/21(火) 15:25:33.43 ID:
総合性能で劣っているとは思わないが
小型ベイトリールのスタンダードって所だろう
ただ、スティーズは色々な意味で微妙だと思う
小型ベイトリールのスタンダードって所だろう
ただ、スティーズは色々な意味で微妙だと思う
342: :2012/08/21(火) 15:31:09.66 ID:
乙。
確かにラインが直接触れる可能性あるもんな
T3の時あれだけ騒ぎになったのに、対策が甘いなとは思う
確かにラインが直接触れる可能性あるもんな
T3の時あれだけ騒ぎになったのに、対策が甘いなとは思う
>>340
迷走するダイワのフラッグシップ(旗艦)に相応しいじゃまいか 344: :2012/08/21(火) 16:25:37.40 ID:
連投スマヌよ♪♪♪
10,のオプション1万円はさすがに安過ぎるからドラグ+ノブ+色塗りで1万3千円くらいで
PEスプール+色塗りで1万5千円くらいで初回限定仕様のオプションも付けて欲しいよ♪♪♪
重量は190㌘以下でお願いしますよ♪♪♪
10,のオプション1万円はさすがに安過ぎるからドラグ+ノブ+色塗りで1万3千円くらいで
PEスプール+色塗りで1万5千円くらいで初回限定仕様のオプションも付けて欲しいよ♪♪♪
重量は190㌘以下でお願いしますよ♪♪♪
345: :2012/08/21(火) 17:17:44.95 ID:
>>344
出ないからタヒんでくださいよ♪♪♪ 346: :2012/08/21(火) 18:24:45.34 ID:
>>344
おれもキチガイのあなたが大キライ♪♪♪ 354: :2012/08/21(火) 19:49:59.44 ID:
俺のエアー届かねー(TT)
オクで買う方が幸せなのか?
オクで買う方が幸せなのか?
355: :2012/08/21(火) 21:19:31.65 ID:
面白くないねんタヒね
>>354
しつこいな 面白くないねんタヒね
358: :2012/08/22(水) 02:31:35.07 ID:
ダイワ×メガバス
スティーズ解脱スペシャル
キャストするとスプールごと飛んでいく
スティーズ解脱スペシャル
キャストするとスプールごと飛んでいく
359: :2012/08/22(水) 02:35:09.87 ID:
ロッドか?
それ、ただへたくそなだけやろw
>>358
スプールごとなにが飛んで行くんだ? ロッドか?
それ、ただへたくそなだけやろw
361: :2012/08/22(水) 12:00:04.66 ID:
メーカーって大変だなぁ
正直、バス釣りするなら今あるリールだけでも
数十年間やってけるのに、会社運営するためには
新作だして資本つける他無い、
いわば、こちらが望まなくても
メーカーは新作をリリースする必要がある
ただ、、もう無いよね?・・
Zも出したリョウガも出した、ジリオン派生版は○ぬほどある
T3もでた、BFリールも出した、残す枠は
アルファスとスティーズなんだよね
この2機種の後継機をどうするか、楽しみである
たぶん、最も実釣ユースが高い2機種だろうしね
正直、バス釣りするなら今あるリールだけでも
数十年間やってけるのに、会社運営するためには
新作だして資本つける他無い、
いわば、こちらが望まなくても
メーカーは新作をリリースする必要がある
ただ、、もう無いよね?・・
Zも出したリョウガも出した、ジリオン派生版は○ぬほどある
T3もでた、BFリールも出した、残す枠は
アルファスとスティーズなんだよね
この2機種の後継機をどうするか、楽しみである
たぶん、最も実釣ユースが高い2機種だろうしね
364: :2012/08/22(水) 20:02:51.40 ID:
まともな感覚で仕事してるなら、その程度の事で大変なんて思わないよ
>>361
学生?それとも学校と同じ気分で仕事に行ってる人? まともな感覚で仕事してるなら、その程度の事で大変なんて思わないよ
368: :2012/08/22(水) 21:05:25.84 ID:
>>364
ちょっと今後のリールのアイデアでも出してみてよ 365: :2012/08/22(水) 20:13:07.00 ID:
総括してくれ!
戦後七十年経ってのT3AIRとは一体何だったのか?!
戦後七十年経ってのT3AIRとは一体何だったのか?!
367: :2012/08/22(水) 20:25:34.16 ID:
この早漏野郎が!
>>365
まだ発売間もないリールがどうこうなんてわかるわけねーだろ この早漏野郎が!
369: :2012/08/22(水) 21:58:15.85 ID:
みんな「失敗しないリール」を求めてたから
Z1016にすれば良かった
奇抜なアイディアより、まずは基本的な事をちゃんと押さえるべき
Z1016にすれば良かった
奇抜なアイディアより、まずは基本的な事をちゃんと押さえるべき
376: :2012/08/22(水) 22:43:57.30 ID:
ところがDAIWA-Zにはスタンダードサイズの1016を追加せずジリオン乱発とか
>>369
TD-Z→ジリオン→DAIWA-Zと世代交代するもんだと思ってた ところがDAIWA-Zにはスタンダードサイズの1016を追加せずジリオン乱発とか
378: :2012/08/22(水) 22:54:33.51 ID:
>>376
TD-Z→STZだろw 370: :2012/08/22(水) 22:25:32.05 ID:
T-3カスタムキャンペーンについて、一言言わせてくれ
何でクラッチプレートだけの交換はだめなのか。
色見本どうりの、注文でないといけないとか、ザイオンスタードラグのみは販売してくれないとか、ダイワさんユーザー舐めすぎ
誰が真っ赤なリール欲しい?。買って直ぐ自分でなぶって、ドラグだけ欲しい人はド~スルノ?。
またネットで騒がれてT-3の二の舞になるの?
何とかしろよダイワさん。
長文ごめんあまりに情けないダイワさんにひと言。
何でクラッチプレートだけの交換はだめなのか。
色見本どうりの、注文でないといけないとか、ザイオンスタードラグのみは販売してくれないとか、ダイワさんユーザー舐めすぎ
誰が真っ赤なリール欲しい?。買って直ぐ自分でなぶって、ドラグだけ欲しい人はド~スルノ?。
またネットで騒がれてT-3の二の舞になるの?
何とかしろよダイワさん。
長文ごめんあまりに情けないダイワさんにひと言。
372: :2012/08/22(水) 22:34:23.97 ID:
「クラッチプレートのみの交換は可能」
「ザイオンスタードラグだけ交換するのも可能」
>>370
お前勘違いしてるな?w 「クラッチプレートのみの交換は可能」
「ザイオンスタードラグだけ交換するのも可能」
375: :2012/08/22(水) 22:41:03.42 ID:
両方とも同じ回答でした。
>>372
釣具屋に問いただしたし、ダイワにも問い合わせたよ 両方とも同じ回答でした。
377: :2012/08/22(水) 22:49:10.27 ID:
チーズバーガーにレタス入れたかったら自分で入れろ
それが嫌なら他の店へ行けって事だよ
>>375
文章よく嫁DQN チーズバーガーにレタス入れたかったら自分で入れろ
それが嫌なら他の店へ行けって事だよ
379: :2012/08/22(水) 22:56:21.03 ID:
スパーDOQさん
>>377
色見本どうりならカスタムでなくて、メーカーのお仕着せでナイカイ? スパーDOQさん
380: :2012/08/22(水) 22:59:06.60 ID:
>>379
それがいやならしなきゃいいじゃん 381: :2012/08/22(水) 23:05:25.22 ID:
問題は、ダイワのそっけない回答だ。
部品調達の目処が立っていないんだと
要はT-3Airを売りつけたいんだと
>>377
ハンバーガの話してない。 問題は、ダイワのそっけない回答だ。
部品調達の目処が立っていないんだと
要はT-3Airを売りつけたいんだと
383: :2012/08/22(水) 23:21:08.80 ID:
なに駄々っ子みたいなこと言ってんだ
>>381
部品を売るメーカーじゃないんだから当然だろ? なに駄々っ子みたいなこと言ってんだ
387: :2012/08/23(木) 12:03:46.77 ID:
中学生でもお前より礼節を弁えてるぞ?www
>>381
内情を説明してもらって「そっけない」とはひどいな 中学生でもお前より礼節を弁えてるぞ?www
405: :2012/08/23(木) 22:11:36.64 ID:
どこに聞いても同じ答えでした。
何とか自己解決しそうだ。
君はもっと人生を、経験したほうがいい。
人間には、建前と本音があると思われ。
>>387
問い合わせた内容にツッコミ処満載ダモンデ、そっけないと言ったまで、 どこに聞いても同じ答えでした。
何とか自己解決しそうだ。
君はもっと人生を、経験したほうがいい。
人間には、建前と本音があると思われ。
415: :2012/08/24(金) 11:22:03.19 ID:
責任者に問い合わせできない大人の事情でもあったのかよw
>>405
なんでツッコミ満載な話を聞かされて引き下がるんだよ 責任者に問い合わせできない大人の事情でもあったのかよw
418: :2012/08/24(金) 22:00:49.82 ID:
>>415
来年T-3カスタマイズキャンペーン終わったら売ってやるとのたまわれました。以上終わり。 420: :2012/08/24(金) 22:10:26.87 ID:
しかも情報の後出しとか
お前最低だわ
>>418
>>387
回答してもらっておいて文句垂れんな しかも情報の後出しとか
お前最低だわ
421: :2012/08/24(金) 22:15:15.61 ID:
>>418
俺はお客様って考えしかないんだろ。 374: :2012/08/22(水) 22:36:13.89 ID:
いやならいいじゃん。
>>370
なにがいいたいのかわからん。 いやならいいじゃん。
382: :2012/08/22(水) 23:17:02.12 ID:
ダイワが安定調達の目処つかない新製品の部品を
単品で売らないのは昔からだし、何を今更w
多分1年もすれば在庫余るからパーツ扱いで単品売りするだろ
単品で売らないのは昔からだし、何を今更w
多分1年もすれば在庫余るからパーツ扱いで単品売りするだろ
384: :2012/08/22(水) 23:55:45.11 ID:
昨日、テレビ東京のWBS(ワールドビジネスサテライト)の後半で
子供の夏休み向け特集の中??
その中で、NASAが開発したとかいう磁性体の液体を利用した製品を紹介してたな。
(グロさんのリールで使ってる例の黒い色の液体のアレ)
様は、鉄粉が混ざった液体で、あーだ、うーだ紹介してたな。
液体の入った器の下に磁石を近づけると、液体が磁力によって様々なカタチに変わるみたいな。。
おいら、メシ喰いながら見てたんで、半分うわのそらで、詳しく見れなかったが、
所詮、子供の夏休み向け製品に流用される程度のものかと、いっきにテンション下がったわ。
新宿の東急ハンズが出てた様な気がしたわ。
子供の夏休み向け特集の中??
その中で、NASAが開発したとかいう磁性体の液体を利用した製品を紹介してたな。
(グロさんのリールで使ってる例の黒い色の液体のアレ)
様は、鉄粉が混ざった液体で、あーだ、うーだ紹介してたな。
液体の入った器の下に磁石を近づけると、液体が磁力によって様々なカタチに変わるみたいな。。
おいら、メシ喰いながら見てたんで、半分うわのそらで、詳しく見れなかったが、
所詮、子供の夏休み向け製品に流用される程度のものかと、いっきにテンション下がったわ。
新宿の東急ハンズが出てた様な気がしたわ。
390: :2012/08/23(木) 17:37:18.06 ID:
ギア比が68でいいと思った箇所が
唯一ダイワが未熟だったところだろうな
今もしPXがリリースされてたなら
PX80だったろうな
唯一ダイワが未熟だったところだろうな
今もしPXがリリースされてたなら
PX80だったろうな
392: :2012/08/23(木) 17:42:54.68 ID:
もう予約解除して今のリール使っておけよ
そのリールを買う時も同じ気持ちで買ったんだろうし
そのリールを買う時も同じ気持ちで買ったんだろうし
395: :2012/08/23(木) 18:58:00.30 ID:
聞いてみた。
順次出荷だってさ
順次出荷だってさ
396: :2012/08/23(木) 19:32:59.55 ID:
店に聞いても入荷日不明なのでキャンセルした。
どこかに68Rの在庫有りませんか?
どこかに68Rの在庫有りませんか?
397: :2012/08/23(木) 19:38:14.40 ID:
左なら割りとあるっぽいぞ?
>>396
もう左にしちまえよ。 左なら割りとあるっぽいぞ?
398: :2012/08/23(木) 20:03:25.23 ID:
401: :2012/08/23(木) 20:33:32.35 ID:
>>396
地元の釣具屋に68右だけポツンと(売れ残って)あったよw 399: :2012/08/23(木) 20:18:38.13 ID:
出品者乙
400: :2012/08/23(木) 20:23:40.02 ID:
>>399
違うわwパソすら無いから出品なんかしたことない 403: :2012/08/23(木) 20:43:28.59 ID:
407: :2012/08/23(木) 22:15:32.73 ID:
昔の言い方すると新古品なw
>>403
これ展示品な! 昔の言い方すると新古品なw
411: :2012/08/23(木) 23:10:54.69 ID:
>>407
おっさんオークションやったことないんだねwwww 408: :2012/08/23(木) 22:28:47.15 ID:
T3プロジェクト、部品だけの販売は最初からしないと書いてあるんだからそれだけ買おうとすること事態が間違いなんだがな。
あと、カスタムとカラーチェンジは同時にやる必要ないって言うのはもちろん知ってるよな?
あと、カスタムとカラーチェンジは同時にやる必要ないって言うのはもちろん知ってるよな?
409: :2012/08/23(木) 22:34:18.08 ID:
そのこと何処にも書いてなくて悩んでる。
>>408
なぁ、あれは交換したあと、最初から付いてた部品って戻ってくるの? そのこと何処にも書いてなくて悩んでる。
410: :2012/08/23(木) 22:49:58.20 ID:
心配ならそれこそ確認すればいいんじゃないのか?
>>409
返してもらえる、と思うけどな。 心配ならそれこそ確認すればいいんじゃないのか?
412: :2012/08/23(木) 23:19:03.15 ID:
まぁ、メーカーも古い部品回収してもしゃないやろしなぁ。
>>410
確認する暇無くてね。 まぁ、メーカーも古い部品回収してもしゃないやろしなぁ。
413: :2012/08/23(木) 23:23:38.18 ID:
客のものだから勝手に回収はしないと思うが、場合によっては確認しなかった方が悪いみたいな言い方するやつもいるからな。
>>412
まあ、頼むなら時間がないとしても、一応確認してた方がいいぜ 客のものだから勝手に回収はしないと思うが、場合によっては確認しなかった方が悪いみたいな言い方するやつもいるからな。
414: :2012/08/23(木) 23:25:59.55 ID:
まぁ、店に頼む時に確認するよ。
>>413
だよな。 まぁ、店に頼む時に確認するよ。
416: :2012/08/24(金) 11:28:51.44 ID:
カスタムカラー→戻ってこない
>>409
カスタマイズ→修理扱いで交換になった場合は戻ってこない場合も(予め希望してれば貰う事もできる) カスタムカラー→戻ってこない
417: :2012/08/24(金) 13:27:12.52 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
419: :2012/08/24(金) 22:06:00.81 ID:
ボディに線傷の入ってた人、もうダイワに問い合わせた?
俺のも同じ傷有ったから、どうだったか気になるわ。
俺のも同じ傷有ったから、どうだったか気になるわ。
425: :2012/08/25(土) 12:38:42.19 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
430: :2012/08/25(土) 19:10:55.99 ID:
エアで無理ってことはスピニングでも無理ってことか
GXって延べ竿か?
GXって延べ竿か?
431: :2012/08/25(土) 19:23:01.12 ID:
XGだった
435: :2012/08/26(日) 11:25:51.99 ID:
429 :名無しバサー:2012/08/26(日) 07:30:19.69
釣りロマン
小野はイケチュウを秦のベイトフィネスへの流れの為に、
わざとスピニングで掛けたバスをカバーに突っ込ませてラインブレイクさせたっぽいなw
モノも産廃ならアングラーも産廃レベルだったとは。
拡散協力してください
釣りロマン
小野はイケチュウを秦のベイトフィネスへの流れの為に、
わざとスピニングで掛けたバスをカバーに突っ込ませてラインブレイクさせたっぽいなw
モノも産廃ならアングラーも産廃レベルだったとは。
拡散協力してください
436: :2012/08/26(日) 11:40:54.81 ID:
>>435
純粋に下手くそなんだろw 437: :2012/08/26(日) 13:17:46.27 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
439: :2012/08/27(月) 12:30:40.45 ID:
どなたか初代カルディア2506のスペックを教えてくれませんでしょうか?
昔のリールなので詳細がわからないもので・・・
昔のリールなので詳細がわからないもので・・・
441: :2012/08/27(月) 13:10:28.71 ID:
>>439
ぐくれかす 442: :2012/08/27(月) 16:42:08.64 ID:
”ぐぐれかす”ってレス始めてもらったw
>>441
ググったけれど”初代”カルディアの詳細は見つからなかったんですよ! ”ぐぐれかす”ってレス始めてもらったw
443: :2012/08/27(月) 16:48:17.24 ID:
444: :2012/08/27(月) 16:59:23.87 ID:
貼ってくれたサイトはお気に入り登録しときます
ありがとうございました!
>>443
もしかして検索してくれた? 貼ってくれたサイトはお気に入り登録しときます
ありがとうございました!
440: :2012/08/27(月) 12:36:00.37 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
450: :2012/08/30(木) 15:33:59.38 ID:
PXの6.8はローギヤ過ぎたし
T3airの8.6はハイギヤ過ぎた
ダイワって大事な所ミスるよなw
T3airの8.6はハイギヤ過ぎた
ダイワって大事な所ミスるよなw
452: :2012/08/30(木) 16:12:29.60 ID:
古いリールをデコレーションして引っ張るという姿勢は問題視された
ていうか、未だにフルモデルチェンジしてないという…
>>450
PX68のギア比は当時、非常に評判が良かった訳だが 古いリールをデコレーションして引っ張るという姿勢は問題視された
ていうか、未だにフルモデルチェンジしてないという…
451: :2012/08/30(木) 15:49:58.62 ID:
見事な過疎だな
空元気出せよ!
空元気出せよ!
456: :2012/08/31(金) 01:02:19.07 ID:
巻き重り
457: :2012/08/31(金) 01:17:34.94 ID:
巻き重りがいやならSHなんて選ぶなよ。
>>456
高速回収用のギア比だろ? 巻き重りがいやならSHなんて選ぶなよ。
458: :2012/08/31(金) 08:37:18.35 ID:
07ステラをずっと使ってて、夏ボで思い切って新型イグジスト購入
ったく、、イグジストが買ってるのって軽さだけだったよ・・・
ったく、、イグジストが買ってるのって軽さだけだったよ・・・
459: :2012/08/31(金) 09:28:08.84 ID:
おれは、旧イグジスト駆け込みで買ったよ。
>>458
新型イグジスト買うやついることにびっくり。 おれは、旧イグジスト駆け込みで買ったよ。
463: :2012/09/01(土) 23:48:59.61 ID:
>>459
12イグジストダメ? 464: :2012/09/01(土) 23:52:10.40 ID:
>>463
使ってないからダメかどうかはわからんが、マグシールドに拒否反応。リールとしては、悪い訳がないと思うけど。 460: :2012/08/31(金) 12:05:29.75 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
472: :2012/09/02(日) 16:21:48.07 ID:
凛牙SSSとZ2020どっちが飛ぶと思います?
30グラムくらいのルアーとして。
それとも他にもっと飛ぶリールありますか?
※ノーマルで
30グラムくらいのルアーとして。
それとも他にもっと飛ぶリールありますか?
※ノーマルで
476: :2012/09/02(日) 19:33:30.00 ID:
>>472
ダイワZや普通のリョウガの方が飛ぶ 477: :2012/09/02(日) 21:25:03.18 ID:
そもそもマグシールドってなんぞ?
磁力で水をカットできちゃうの?
磁力で水をカットできちゃうの?
478: :2012/09/03(月) 00:32:40.17 ID:
>>477
とりあえずメーカーサイトでも見ろよ 479: :2012/09/03(月) 06:16:44.55 ID:
原理的には鉄粉の混じったオイルを磁力で保持しているだけ
確かに固体同士の摩擦は存在しないと言えるが、抵抗は湿式フェルトより大きい
>>477
液体でシールを作ってしまったという事 原理的には鉄粉の混じったオイルを磁力で保持しているだけ
確かに固体同士の摩擦は存在しないと言えるが、抵抗は湿式フェルトより大きい
481: :2012/09/03(月) 13:52:43.29 ID:
そろそろ温故知新なタイミングだと思う
さんざん新作談義も物色もしたし飽きてきた
もしかしたらベリーに転がっているUSトレイルとか、意外にいいかもしれない
さんざん新作談義も物色もしたし飽きてきた
もしかしたらベリーに転がっているUSトレイルとか、意外にいいかもしれない
483: :2012/09/03(月) 20:44:17.34 ID:
T3欲しいぃー!!欲しいぃ欲しいぃ欲しいぃんぎゃぁぁぁ~~
487: :2012/09/03(月) 22:03:03.86 ID:
そう思えるチョイスが出来たなら良かった
エンジョイフィッシング!
エンジョイフィッシング!
489: :2012/09/03(月) 23:10:40.93 ID:
プラネッツで、ベアリングセット売り出したな。
490: :2012/09/03(月) 23:36:59.11 ID:
もうベアリングは純正でいいです・・・
491: :2012/09/04(火) 00:40:59.16 ID:
>>490
なら、プラネッツだな。 492: :2012/09/04(火) 04:51:59.97 ID:
ベアリングはミネベアで十分
496: :2012/09/04(火) 14:42:14.10 ID:
>>492
ミネベアのフチ付きと塩ビ管でマイクロBBを再現だな 497: :2012/09/04(火) 16:47:49.48 ID:
フランジ無しを接着で無問題
ぶっちゃけ、極端にサイズが変わらないと効果は体感できないし
極小サイズで重いルアーを使ったり、普通の重さでも遠投すると一回で破損する
>>496
ミリ単位のスペーサーならホムセンに売ってる フランジ無しを接着で無問題
ぶっちゃけ、極端にサイズが変わらないと効果は体感できないし
極小サイズで重いルアーを使ったり、普通の重さでも遠投すると一回で破損する
493: :2012/09/04(火) 05:30:56.16 ID:
まだベアリングビジネスに騙されてる人がいるんだな
全部一緒です、だから目覚まして帰って来い
全部一緒です、だから目覚まして帰って来い
498: :2012/09/04(火) 19:33:14.36 ID:
520: :2012/09/08(土) 01:00:36.48 ID:
>>519
>>498
521: :2012/09/08(土) 07:36:28.03 ID:
>>520
どうも 500: :2012/09/04(火) 22:17:44.57 ID:
在庫があれば来年も買える
501: :2012/09/04(火) 22:27:39.84 ID:
>>500
ジリオン、廃盤か? 502: :2012/09/04(火) 22:41:43.46 ID:
新型ジリオン出せや
PE完全対応の
現行のPE用ジリオン色が…
PE完全対応の
現行のPE用ジリオン色が…
503: :2012/09/04(火) 23:32:19.74 ID:
青に下品な金色がそそる
>>502
アレがいいんだよ 青に下品な金色がそそる
504: :2012/09/04(火) 23:36:30.42 ID:
PEスペシャルのハイギヤ、ハイパーデジギヤ非搭載なのになんでノーマルより値段高いの?
506: :2012/09/04(火) 23:49:58.25 ID:
スーパーハイには、入ってないけど。
>>504
ハイギアには、入ってだろ。 スーパーハイには、入ってないけど。
509: :2012/09/05(水) 19:38:27.60 ID:
プラモ用の細いピックで取った
弾けて飛んでった時はどこいったか分かんなくなって
焦ったが
弾けて飛んでった時はどこいったか分かんなくなって
焦ったが
510: :2012/09/05(水) 19:46:00.45 ID:
調べてみたけど、ピンセットぐらいしかないだけど
できれば製品名とかおしえてくれる?
>>509
ありがとう 調べてみたけど、ピンセットぐらいしかないだけど
できれば製品名とかおしえてくれる?
513: :2012/09/05(水) 20:55:15.81 ID:
514: :2012/09/05(水) 21:33:10.55 ID:
>>513
よくわからんのだが、マチバリとかじゃだめなのか? 516: :2012/09/06(木) 17:23:15.53 ID:
ジリオンJ‐DREAMってタフデジギヤですか?
525: :2012/09/09(日) 21:03:13.91 ID:
>>516
ハイパーデジギヤだよ^^ 527: :2012/09/10(月) 05:55:46.79 ID:
>>525
嘘をつくな嘘を。 517: :2012/09/07(金) 12:00:30.99 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
518: :2012/09/07(金) 15:48:26.94 ID:
ルビアスがモデルチェンジしたのね
値段変わらず高級機みたいに変わってしまって
値段変わらず高級機みたいに変わってしまって
519: :2012/09/08(土) 00:58:40.89 ID:
>>518
Kwsk 522: :2012/09/08(土) 08:36:07.03 ID:
オクやショップで売ってるのまだ見てないよ♪♪♪
俺の弟子1号用の初ロッドをブラレにしようか迷ってるよ♪♪♪
>>518
俺の弟子1号の倅&世話焼きババァ用に買う予定なのに オクやショップで売ってるのまだ見てないよ♪♪♪
俺の弟子1号用の初ロッドをブラレにしようか迷ってるよ♪♪♪
526: :2012/09/10(月) 05:34:37.72 ID:
インプレサイトより(ジリオン)
ベアリングの回転性能はダイワは最悪。カスタムしないとお話にならない性能。
ノーマルのスプールは重たすぎで、立ち上がりが悪い。
定価は安いがカスタム前提の価格などで、スプールとハンドルの交換とベアリングの追加・交換で結局+2万強。
上記の改造でシマノと並びます。
改めて05メタXTの良さを実感しました。やはり、シマノのリールは優等生ですね。
ベアリングの回転性能はダイワは最悪。カスタムしないとお話にならない性能。
ノーマルのスプールは重たすぎで、立ち上がりが悪い。
定価は安いがカスタム前提の価格などで、スプールとハンドルの交換とベアリングの追加・交換で結局+2万強。
上記の改造でシマノと並びます。
改めて05メタXTの良さを実感しました。やはり、シマノのリールは優等生ですね。
529: :2012/09/10(月) 14:39:46.79 ID:
ジリオンって事だからスプールが重すぎたのだけは同意しておこう
後発のモデルは全部軽くなったから問題ない
>>526
シマノ厨なだけだろって話でしかないけどな ジリオンって事だからスプールが重すぎたのだけは同意しておこう
後発のモデルは全部軽くなったから問題ない
531: :2012/09/10(月) 17:28:32.51 ID:
>>526
05メタは確かに良い 532: :2012/09/10(月) 20:09:23.52 ID:
やっぱりTD-Zはいいナ
心情的にも特別なZだ。惹かれる。
だが、実戦ではやはりジリオンだ。新しいZ2020が出た今でも──
ワケしり顔がこざかしい理屈でジリオンを批評する
安っぽいクランクハンドル。
重くなったスプール。
ピュアにキャスティングを追求していないと──
笑わせるぜ。何も見えてないくせに。
──その時、その領域を共にした者だけが、
ジリオン、この本質を知るんだ──
以下略・・・・・
心情的にも特別なZだ。惹かれる。
だが、実戦ではやはりジリオンだ。新しいZ2020が出た今でも──
ワケしり顔がこざかしい理屈でジリオンを批評する
安っぽいクランクハンドル。
重くなったスプール。
ピュアにキャスティングを追求していないと──
笑わせるぜ。何も見えてないくせに。
──その時、その領域を共にした者だけが、
ジリオン、この本質を知るんだ──
以下略・・・・・
537: :2012/09/11(火) 20:38:13.44 ID:
>>532
黒木さん乙 538: :2012/09/11(火) 20:46:24.66 ID:
モリオンてメタマグ以上アンタレス未満?
トータルの総合力での話ね
トータルの総合力での話ね
539: :2012/09/11(火) 21:11:22.64 ID:
>>538
12アンタレス以上アンタレスDC未満 540: :2012/09/11(火) 22:48:42.30 ID:
シマノ信者は嫌いだが、正直DCだけは反則的だと思う。
あれと比較されたら勝負にならん。
あれと比較されたら勝負にならん。
541: :2012/09/12(水) 01:58:47.33 ID:
今度出るシーバス用のなんて着水直前に音鳴らしながらブレーキ効くモードもあるんだとか
マグフォースと遠心ならマグフォースの方が好きだけど
マグフォースとDCだと悩むね
>>540
物理作用だけでは再現不可能なブレーキセッティングも可能だしね 今度出るシーバス用のなんて着水直前に音鳴らしながらブレーキ効くモードもあるんだとか
マグフォースと遠心ならマグフォースの方が好きだけど
マグフォースとDCだと悩むね
542: :2012/09/12(水) 05:11:22.37 ID:
マグフォースは最初から少し磁界にローターが入ってるモデルが嫌いだ
ブレーキ強くしただけで巻きの感覚が狂ったりフリーフォール妨げたりとか有り得ない
ブレーキ強くしただけで巻きの感覚が狂ったりフリーフォール妨げたりとか有り得ない
544: :2012/09/12(水) 22:14:19.24 ID:
もっと言うとノーマルマグ復活してほしい。
初代TD-Xは最高に使いやすかった。
>>542
逆に可変ローターマグはもっとマイルドなほうが好きだな。 もっと言うとノーマルマグ復活してほしい。
初代TD-Xは最高に使いやすかった。
545: :2012/09/13(木) 13:00:50.36 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
549: :2012/09/14(金) 19:32:54.42 ID:
革命的ブレーキシステムがアタマん中にあるオレだが、
それをすでに自分で作ってブログで紹介してる人がいるのをこの前知った。
なんだかすいませんでした。
それをすでに自分で作ってブログで紹介してる人がいるのをこの前知った。
なんだかすいませんでした。
551: :2012/09/14(金) 21:29:12.27 ID:
>>549
リンク貼るのまずければ引っ掛かる検索ワードか何か教えてほしいな 552: :2012/09/14(金) 21:54:47.24 ID:
>>550
うお。その空気抵抗ブレーキです。 >>551
ヒラスズキ エアロ 556: :2012/09/14(金) 23:10:00.36 ID:
色々面白くて読み耽ってしまったよ
>>552
サンクス 色々面白くて読み耽ってしまったよ
550: :2012/09/14(金) 20:04:14.51 ID:
それって、空気抵抗ブレーキか、シーソー型スイッチ式の遠心ブレーキじゃないのか?
554: :2012/09/14(金) 22:17:46.48 ID:
そこを電子基板で制御するリールを作れば・・・
ダイワと三菱電機の共同とかで
ダイワと三菱電機の共同とかで
557: :2012/09/14(金) 23:20:20.88 ID:
この際、国内メーカーにこだわらず思い切ってダイソンとかどうだろうか?
>>554
シマノのDCに対抗するには新しい発想も必要だし この際、国内メーカーにこだわらず思い切ってダイソンとかどうだろうか?
567: :2012/09/15(土) 14:33:51.91 ID:
いいね
巻き取り中、ブウォンブウォンいうかね
>>557
吸引巻き取りか いいね
巻き取り中、ブウォンブウォンいうかね
564: :2012/09/15(土) 11:05:00.04 ID:
シュッ
ポチョッ
シャカシャカシャカ
シュッ
ポチョッ
シャカシャカシャカ
ふう…
ポチョッ
シャカシャカシャカ
シュッ
ポチョッ
シャカシャカシャカ
ふう…
565: :2012/09/15(土) 11:08:05.96 ID:
>>564
なかなかどうして 569: :2012/09/15(土) 16:33:22.72 ID:
ベイトフィネスはLTX&LTの完勝
571: :2012/09/15(土) 16:44:28.33 ID:
>>569
空気買えない奴の言いそうなことだな 572: :2012/09/15(土) 18:27:38.02 ID:
お前ら本当にバカですね
リールがどうとかの時代は終わったんですよ
これからは完璧な飛行姿勢でサミングもいらない位にバランスを整えたルワーを作っていく時代ですよ
リールがどうとかの時代は終わったんですよ
これからは完璧な飛行姿勢でサミングもいらない位にバランスを整えたルワーを作っていく時代ですよ
573: :2012/09/15(土) 18:36:37.59 ID:
>>572
ルワー() 574: :2012/09/15(土) 18:46:34.75 ID:
>>572
4インチセンコー逆さでいいじゃん 576: :2012/09/15(土) 21:42:03.00 ID:
キャスコンってそんなに締めるもんなんだ。
ろくにスキッピングも出来ない俺には未体験だわ。
ろくにスキッピングも出来ない俺には未体験だわ。
577: :2012/09/15(土) 22:30:50.28 ID:
風強かったりキャストしづらいルアーだったり。
特にSVSみたいにイチイチ蓋開けて調節するの面倒なときとか。
>>576
俺はキャスコンフリー派だけど、締めたい時あるやん? 風強かったりキャストしづらいルアーだったり。
特にSVSみたいにイチイチ蓋開けて調節するの面倒なときとか。
580: :2012/09/16(日) 01:19:10.01 ID:
>>577
それならいっそのことマグにしてしまったほうが 581: :2012/09/16(日) 04:55:33.09 ID:
ある程度回転上がらないとブレーキ効かないから、ちょい投げでバックラしやくして・・・
今はノーマルマグ化して快適に使ってるけど、考えてみたらラインパンパンだったから、
少し巻き量減らしたらどうだったかなと。
>>580
実はNジリ使ってた時もキャスコン締めたい事あった。 ある程度回転上がらないとブレーキ効かないから、ちょい投げでバックラしやくして・・・
今はノーマルマグ化して快適に使ってるけど、考えてみたらラインパンパンだったから、
少し巻き量減らしたらどうだったかなと。
586: :2012/09/16(日) 12:17:54.86 ID:
>>581
ジリオン使ってたけど何というかキャストの基本が出来てないんじゃないか? 590: :2012/09/16(日) 21:09:32.84 ID:
アルファスAIRは来年です。
593: :2012/09/16(日) 21:58:17.40 ID:
ジャグラーは、対米輸出モデル「USプロツアー専用機」として開発してきたので、マグネットブレーキの搭載は却下された。
キャスト中も親指でサミング、コンパクトスイングでビシっと投げるUSセッティング。
「ノーブレーキ・サミングキャスト」を身につけたプロのための戦闘仕様になっていて、
マグブレーキに慣れた日本の初心者(キャスト中、着水間際まで完全に親指をスプールから離して投げている人)には、
扱いにトレーニングがいると思う(オールドアブ2500Cや4600CBを体験している人は問題ない)。
また、アーロン仕様になっているので、回転が良すぎるのにブレーキの微調整がシビア。
とにかくあちらのアングラーは、サミングキャストだ。これでバックラッシュしないのだから、親指の使い方がやたらと繊細である
キャスト中も親指でサミング、コンパクトスイングでビシっと投げるUSセッティング。
「ノーブレーキ・サミングキャスト」を身につけたプロのための戦闘仕様になっていて、
マグブレーキに慣れた日本の初心者(キャスト中、着水間際まで完全に親指をスプールから離して投げている人)には、
扱いにトレーニングがいると思う(オールドアブ2500Cや4600CBを体験している人は問題ない)。
また、アーロン仕様になっているので、回転が良すぎるのにブレーキの微調整がシビア。
とにかくあちらのアングラーは、サミングキャストだ。これでバックラッシュしないのだから、親指の使い方がやたらと繊細である
598: :2012/09/16(日) 23:53:31.73 ID:
>>593
だが向こうの映像を見ると皆さんキャスコンガチガチに締めてるという 599: :2012/09/17(月) 00:17:38.61 ID:
まあそれは下野さんも言ってたしな
キャスコンは締めとくものだと
田辺も似たような事言ってた
キャスコン緩々で遠心やマグのみで調整する奴が信じられんと
キャスコンは締めとくものだと
田辺も似たような事言ってた
キャスコン緩々で遠心やマグのみで調整する奴が信じられんと
600: :2012/09/17(月) 00:25:23.25 ID:
>>599
DC「田辺…」 601: :2012/09/17(月) 01:18:15.49 ID:
引っ張り出してきて軽く分解して掃除してリールオイル差した。
スプール滑らかに回るしひょっとしたら今でもかなり使いやすい・・・?
もしめっちゃ飛んだら報告するわ。
スプール滑らかに回るしひょっとしたら今でもかなり使いやすい・・・?
もしめっちゃ飛んだら報告するわ。
604: :2012/09/17(月) 12:37:57.78 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
605: :2012/09/18(火) 07:17:18.99 ID:
報告いらなすぎる
607: :2012/09/18(火) 16:08:40.54 ID:
ガキの頃によくわからず使っていたチープタックルを
引っ張り出してきてメンテナンスして使うのって楽しいよな
俺はEL2をフルOHしてベアリング入れてたまに使う
普通に使えるし、懐かしめる
引っ張り出してきてメンテナンスして使うのって楽しいよな
俺はEL2をフルOHしてベアリング入れてたまに使う
普通に使えるし、懐かしめる
608: :2012/09/18(火) 22:36:07.36 ID:
大事にしてるみたいだが
>>607
懐かしいな。俺も少し前まで持ってたが、近所の子供にあげちまったよ 大事にしてるみたいだが
609: :2012/09/18(火) 22:44:53.60 ID:
6000円のベイト買ったんだけど全然飛ばないし釣りにならない
どの価格帯のリール買えばいいの?なるべく安いのがいいんだけど…
でかいクランクとかテキサス撃ったりがメイン
なにより飛距離が欲しい
初心者だから優しく教えてくれ
どの価格帯のリール買えばいいの?なるべく安いのがいいんだけど…
でかいクランクとかテキサス撃ったりがメイン
なにより飛距離が欲しい
初心者だから優しく教えてくれ
610: :2012/09/18(火) 22:53:59.01 ID:
と言ってもある程度の飛距離が欲しければスコーピオンクラスが必要だけどね
予算が無いならバスワンがあるけど今のと大した差はないかも?
1万5千円から1万6千円程度出せるならスコーピオンXTの1000か1500で間違いない
どちらを選ぶかは用途によるから答えられんけどね
>>609
安いモデルだとシマノ一択 と言ってもある程度の飛距離が欲しければスコーピオンクラスが必要だけどね
予算が無いならバスワンがあるけど今のと大した差はないかも?
1万5千円から1万6千円程度出せるならスコーピオンXTの1000か1500で間違いない
どちらを選ぶかは用途によるから答えられんけどね
611: :2012/09/18(火) 22:58:44.21 ID:
ダイワが好きなんだけどダイワだとどの価格帯ならスコーピオンクラスになる?
>>610
やっぱりベイトはシマノなのか ダイワが好きなんだけどダイワだとどの価格帯ならスコーピオンクラスになる?
612: :2012/09/18(火) 23:14:07.21 ID:
ロッドは何使ってるの?
>>611
1万出せるならヤフオクでチームダイワZ買ったら? ロッドは何使ってるの?
614: :2012/09/18(火) 23:21:28.08 ID:
上位機種だと好みの問題でしかないからね
スコーピオン=アグレストかな?
遠心よりダイワのマグフォースの方が好きならば
他の人も書いてるZの中古美品を1万位で狙うかアルファスフィネスをフィネスじゃなく使うのが良いと思う
ただ中古はそれなりにリスクが付きまとうから何とも言えないかな
>>611
あくまでも中級以下の機種はシマノの方がって事ね念の為 上位機種だと好みの問題でしかないからね
スコーピオン=アグレストかな?
遠心よりダイワのマグフォースの方が好きならば
他の人も書いてるZの中古美品を1万位で狙うかアルファスフィネスをフィネスじゃなく使うのが良いと思う
ただ中古はそれなりにリスクが付きまとうから何とも言えないかな
613: :2012/09/18(火) 23:14:20.68 ID:
ダイワで同価格帯ならアグレストとか?スコーピオンのが間違いないと思うけどね。
もう少し金出すならアルファスが行ける。程度のいい中古も探せばある。初心者ならフィネスカスタムが投げやすい。フィネスに使わないのがキモだ!
>>609
ちなみに何買ったの? ダイワで同価格帯ならアグレストとか?スコーピオンのが間違いないと思うけどね。
もう少し金出すならアルファスが行ける。程度のいい中古も探せばある。初心者ならフィネスカスタムが投げやすい。フィネスに使わないのがキモだ!
619: :2012/09/19(水) 18:22:32.89 ID:
亀でごめん
プロックスのバルトムとバスパラ
リール買うなら竿も買いなおそうと思ってる。7ftくらいの固い竿
今はシーバスロッドに2500のスピニングつけて使ってる
ちょっと高いけどT3ってどう?
>>609
だけど プロックスのバルトムとバスパラ
リール買うなら竿も買いなおそうと思ってる。7ftくらいの固い竿
今はシーバスロッドに2500のスピニングつけて使ってる
ちょっと高いけどT3ってどう?
620: :2012/09/19(水) 18:53:56.77 ID:
本体にガタが出るとか色々書かれてたり
リコール騒ぎもあったからね
自分なら少しプラスして日の丸ジリオンにするかな
>>619
T3は悪くないリールだと思うんだがネットで軽く検索するだけでも 本体にガタが出るとか色々書かれてたり
リコール騒ぎもあったからね
自分なら少しプラスして日の丸ジリオンにするかな
615: :2012/09/19(水) 00:02:24.29 ID:
中古の場合は難しいけどな。
手にとって確かめるのがベストだけど、ヤフオクだとそうはいかんからな
手にとって確かめるのがベストだけど、ヤフオクだとそうはいかんからな
618: :2012/09/19(水) 12:00:02.75 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
622: :2012/09/20(木) 09:19:33.21 ID:
フロロ4ポンド巻くならルビアスの2004と2506どっちがいい?
623: :2012/09/20(木) 09:39:32.51 ID:
②巻き癖を少なくしたいから2506を選ぶという考え方
>>622
①純粋にタックルバランスを考慮して決める ②巻き癖を少なくしたいから2506を選ぶという考え方
626: :2012/09/20(木) 23:54:29.58 ID:
>>623
トラブル無い方がいいから2506買いますわ 628: :2012/09/21(金) 06:21:53.59 ID:
07のルビアス2506は糸ヨレが半端ないです
>>622
新型のですよね? 07のルビアス2506は糸ヨレが半端ないです
632: :2012/09/21(金) 22:07:00.50 ID:
今怖い夢見て起きました・・
怖かったです
男、現在33歳なんですが、なぜか場所は通っていた高校
その高校の教室がオフィスみたになってて
今の会社の人も居れば、同級生もいる感じでハチャメチャな設定
(夢の中では当たり前なので誰も驚いてない)
当時仲良しだった女子3人組みたいな子達もいて
何やら「○刑が確定している身」らしく・・・
(罪は違法な風俗店で掃除係として働いてただけ)
彼女達も同じようにその学校オフィスで働いてたんだが、ある日警察が来て
彼女達3人と「見届け人」に私を指名して連れて行かれる
バスみたな車の中で3人と思い出話なんかしていると到着
その部屋は広いシャワー室みたいな感じで、真ん中銀色の四角い筒上の部屋がありました。
)
つづき↓
怖かったです
男、現在33歳なんですが、なぜか場所は通っていた高校
その高校の教室がオフィスみたになってて
今の会社の人も居れば、同級生もいる感じでハチャメチャな設定
(夢の中では当たり前なので誰も驚いてない)
当時仲良しだった女子3人組みたいな子達もいて
何やら「○刑が確定している身」らしく・・・
(罪は違法な風俗店で掃除係として働いてただけ)
彼女達も同じようにその学校オフィスで働いてたんだが、ある日警察が来て
彼女達3人と「見届け人」に私を指名して連れて行かれる
バスみたな車の中で3人と思い出話なんかしていると到着
その部屋は広いシャワー室みたいな感じで、真ん中銀色の四角い筒上の部屋がありました。
)
つづき↓
633: :2012/09/21(金) 22:08:39.29 ID:
)
3人と私はイスに座らされ、ステンレスの部屋の中には
手術するような医者の格好をした人達が数人入ってゆきました。
自動ドアがあいた瞬間見えた中には、ベルトがついたベッドがあり、
首の横あたりに大きな丸い電動ノコギリ?があって
それで首を落とす、みたなもの・・・
それを見た時に、私は泣きながら
「彼女達は違法店と知らなかったし、ただの掃除係だったんだ!
何も悪くないんだ!許してやってほしい!」と猛烈に懇願w
しかし、そんな声も届くはずもなく、自動ドアが開き、一人呼ばれる
3人のうち端に座っていた一人が立たされ中に、
中で「やめてください」と泣き叫びながらベットに縛られる音がして
電動ノコギリの回る音もし出し、彼女の深い声で「うぅっ!!」という声の数秒後に
ゴトン!と首が落ちる音が聞こえてくる
つづき↓
3人と私はイスに座らされ、ステンレスの部屋の中には
手術するような医者の格好をした人達が数人入ってゆきました。
自動ドアがあいた瞬間見えた中には、ベルトがついたベッドがあり、
首の横あたりに大きな丸い電動ノコギリ?があって
それで首を落とす、みたなもの・・・
それを見た時に、私は泣きながら
「彼女達は違法店と知らなかったし、ただの掃除係だったんだ!
何も悪くないんだ!許してやってほしい!」と猛烈に懇願w
しかし、そんな声も届くはずもなく、自動ドアが開き、一人呼ばれる
3人のうち端に座っていた一人が立たされ中に、
中で「やめてください」と泣き叫びながらベットに縛られる音がして
電動ノコギリの回る音もし出し、彼女の深い声で「うぅっ!!」という声の数秒後に
ゴトン!と首が落ちる音が聞こえてくる
つづき↓
641: :2012/09/23(日) 18:30:37.24 ID:
近くに釣具屋無いから通販で買うつもりなんだよね(´・ω・`)
643: :2012/09/23(日) 18:56:01.87 ID:
1016H 右ハンドル
1016HL 左ハンドル
1016SH 右ハンドル(ハイスピード)
1016SHL 左ハンドル(ハイスピード)
1016HL 左ハンドル
1016SH 右ハンドル(ハイスピード)
1016SHL 左ハンドル(ハイスピード)
645: :2012/09/23(日) 20:21:50.56 ID:
>>643
ありがとう!なんてイイ人なんだ(*´д`*) 646: :2012/09/23(日) 23:46:19.50 ID:
ヘ(*´д`*)ヘ
| |∧
/ω
| |∧
/ω
647: :2012/09/24(月) 13:23:32.95 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
650: :2012/09/24(月) 21:36:41.71 ID:
ダイワばんざいは盲目的な他メーカー信者の妄想だからな
無視がよろし
無視がよろし
655: :2012/09/26(水) 13:07:43.62 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
656: :2012/09/27(木) 11:28:43.57 ID:
「ダイワばんざい」はスレ荒れ強制停止システムだったのか
657: :2012/09/27(木) 12:13:09.03 ID:
今更モリオン6.3買っちゃった
658: :2012/09/27(木) 12:21:03.70 ID:
>>657
証拠は? 663: :2012/09/29(土) 06:55:24.59 ID:
なんか来てる
DAIWA : ベイトキャスティングリール“DAIWA T3”点検内容の詳細及びフレームプレート配布のご案内(平成23年9月28日) - Web site
ttp://all.daiwa21.com/fishing/news/important/110928/index.html
DAIWA : ベイトキャスティングリール“DAIWA T3”点検内容の詳細及びフレームプレート配布のご案内(平成23年9月28日) - Web site
ttp://all.daiwa21.com/fishing/news/important/110928/index.html
669: :2012/09/29(土) 16:00:51.08 ID:
>>663
懐かしいなww 664: :2012/09/29(土) 12:29:34.46 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
665: :2012/09/29(土) 13:30:49.65 ID:
旧tdzとスティーズってそんなに違いある?
そんなに違いがないならtdz使い続けようと思うの
そんなに違いがないならtdz使い続けようと思うの
674: :2012/09/29(土) 18:04:33.96 ID:
タイプRで近付くが軽さや巻き心地で使い心地はやはり上
違うのはキャストの感覚
持ってるのが初期モデルだからか?やはりブレーキのセッティングか難しい
と言うか?かなりマグを強めに掛けて使うから違和感があり
感覚的にはオーバーブレーキぽく距離が飛ば無い気がすが?
実は飛距離は充分出てたりする
それでブレーキを緩めもう少し飛ばそうとすると途端にじゃじゃ馬になるw
TDZも好きだからR+とUS100も使ってるけど?もうメーカーパーツは欠品してるらしいから使用頻度は減らしてるよ
実釣レベルではまだまだTDZでもOKだけど磨耗したパーツが交換出来ないのがネックかな~
>>665
ノーマルとは別物 タイプRで近付くが軽さや巻き心地で使い心地はやはり上
違うのはキャストの感覚
持ってるのが初期モデルだからか?やはりブレーキのセッティングか難しい
と言うか?かなりマグを強めに掛けて使うから違和感があり
感覚的にはオーバーブレーキぽく距離が飛ば無い気がすが?
実は飛距離は充分出てたりする
それでブレーキを緩めもう少し飛ばそうとすると途端にじゃじゃ馬になるw
TDZも好きだからR+とUS100も使ってるけど?もうメーカーパーツは欠品してるらしいから使用頻度は減らしてるよ
実釣レベルではまだまだTDZでもOKだけど磨耗したパーツが交換出来ないのがネックかな~
675: :2012/09/29(土) 19:53:40.51 ID:
一瞬何の事かと思ったわ
>>665
わざわざ小文字で書く意味は? 一瞬何の事かと思ったわ
666: :2012/09/29(土) 13:41:58.02 ID:
俺は釣り話する知り合いの中のシマノ派に「モリオン買わんの???」と言ってるよ♪♪♪
知り合い「国旗がバス釣り気分のテンション下げるから駄目!!!」と断言してたよ♪♪♪
知り合い「国旗がバス釣り気分のテンション下げるから駄目!!!」と断言してたよ♪♪♪
673: :2012/09/29(土) 17:15:48.53 ID:
>>666
日教祖か?w 677: :2012/09/30(日) 08:40:32.12 ID:
俺的に久しぶりに最悪な出来事起きますたよ♪♪♪
ダイワリールの旧型???コルクノブのベアリングにオイルメンテ中に
マイナスドライバーをテコの要領でノブ外枠のプラスチックを綺麗に割りますたよ♪♪♪
旧型???コルクノブはやたら高いしストック無いから探すの無茶苦茶面倒臭いですよ♪♪♪
ダイワリールの旧型???コルクノブのベアリングにオイルメンテ中に
マイナスドライバーをテコの要領でノブ外枠のプラスチックを綺麗に割りますたよ♪♪♪
旧型???コルクノブはやたら高いしストック無いから探すの無茶苦茶面倒臭いですよ♪♪♪
678: :2012/09/30(日) 08:49:09.02 ID:
>>677
残念賞w 679: :2012/09/30(日) 09:03:50.08 ID:
俺もTDZのノブキャップ外すときにキャップがバラバラになってびっくりした事あるわw
>>677
プラスチックが劣化してたんやね 俺もTDZのノブキャップ外すときにキャップがバラバラになってびっくりした事あるわw
681: :2012/09/30(日) 09:29:09.32 ID:
魔冬にリールも無茶苦茶冷たい時ノブキャップ外して使ってたのが良い思い出だよ♪♪♪
ダイワのコルクノブは金属部分無く魔冬の凍てつく冷たさユルいから
プラスチックの劣化を視野に入れても重宝してるよ♪♪♪
ダイワのノブ部分の「ネジ」はケコー頻繁に使うから
今以上の強度高いネジか軽量六角ネジに変えてくれたら有り難いですよ♪♪♪
>>679
約10年物の愛着持ってたコルクノブだったから本当無茶苦茶ショックだけど 魔冬にリールも無茶苦茶冷たい時ノブキャップ外して使ってたのが良い思い出だよ♪♪♪
ダイワのコルクノブは金属部分無く魔冬の凍てつく冷たさユルいから
プラスチックの劣化を視野に入れても重宝してるよ♪♪♪
ダイワのノブ部分の「ネジ」はケコー頻繁に使うから
今以上の強度高いネジか軽量六角ネジに変えてくれたら有り難いですよ♪♪♪
682: :2012/09/30(日) 12:06:43.51 ID:
チタンのヘキサゴンネジとか探せば在るんじゃないかい?
>>681
専用で出るのを待たなくても~ チタンのヘキサゴンネジとか探せば在るんじゃないかい?
684: :2012/09/30(日) 16:39:36.37 ID:
スティーズって100と103、ラインキャパ以外はなにが違うんや?
685: :2012/09/30(日) 17:09:27.87 ID:
>>684
ブレーキ。 687: :2012/09/30(日) 18:12:39.24 ID:
>>685
ブレーキの効き方? どっちのほうがピーキーで扱いにくいとかある? >>686
103のほうが若干長いんかな? 688: :2012/09/30(日) 18:26:08.96 ID:
103の方がピーキー。
もともと100の方がロングキャスト設定だよね。
>>687
100の方が長い。 103の方がピーキー。
もともと100の方がロングキャスト設定だよね。
689: :2012/09/30(日) 18:37:21.71 ID:
今までマグ使ってたけどジリオンさん逝ってしまったからな・・・
カルコンみたいなドラム型(なんていえばいいかわからん)のリールのほうが好きやし
あのゴリゴリ感が手に馴染んでええんやけど、リョウガはなんかいまいちやし
スティーズええよ進められてたから気になってたんだよね
>>688
まじか ありがと シマノのリールはサミングしにくってかまず遠心が苦手だから 今までマグ使ってたけどジリオンさん逝ってしまったからな・・・
カルコンみたいなドラム型(なんていえばいいかわからん)のリールのほうが好きやし
あのゴリゴリ感が手に馴染んでええんやけど、リョウガはなんかいまいちやし
スティーズええよ進められてたから気になってたんだよね
690: :2012/09/30(日) 19:05:50.56 ID:
スティーズより遥かに使いやすいけど。
ジリオン使ってたならなおさら。
>>689
個人的には、リョウガ押しやけどなぁ。 スティーズより遥かに使いやすいけど。
ジリオン使ってたならなおさら。
686: :2012/09/30(日) 17:42:42.29 ID:
あとハンドルの長さ
691: :2012/09/30(日) 20:59:48.00 ID:
モリオンに買い替えは無しなのか?
692: :2012/09/30(日) 22:46:19.41 ID:
あとでかいような気がするし
ただ、究極に普通のリールなんだっけ?
オールマイティーに使うならモリオンでええかもやけど
>>690
俺もリョウガええとは思ってたけど、ラインキャパ多すぎるのがなぁ あとでかいような気がするし
>>691
ああJドリームね あれは確かによさげやな ロープロにしては剛性あるし ただ、究極に普通のリールなんだっけ?
オールマイティーに使うならモリオンでええかもやけど
693: :2012/09/30(日) 23:01:53.54 ID:
と思ったけど替スプールあるのか
メイン12lbで巻物が多くなったけど、満遍なく使おうと思ったら2014のほうがええか
どうせいつも75mしかまかんからなw
とりあえずリョウガ買うのを視野に入れておくわ モリオンもいろいろ他の人から聞いてみる
リョウガならソルトも使えるし、ショアジギとかシーバス行くときも楽やなw
メイン12lbで巻物が多くなったけど、満遍なく使おうと思ったら2014のほうがええか
どうせいつも75mしかまかんからなw
とりあえずリョウガ買うのを視野に入れておくわ モリオンもいろいろ他の人から聞いてみる
リョウガならソルトも使えるし、ショアジギとかシーバス行くときも楽やなw
694: :2012/09/30(日) 23:04:01.05 ID:
>>693
ジリオン1016とリョウガは、ラインキャパ一緒やで。 696: :2012/09/30(日) 23:06:40.57 ID:
あの見た目が好きなんさなw
>>694
まじか けどやっぱリョウガ買おうかなwww あの見た目が好きなんさなw
697: :2012/09/30(日) 23:17:18.33 ID:
リョウガは、RCS対応だからスプール互換あるで。
>>696
モリオンは、末期モデルのチューニングモデル。 リョウガは、RCS対応だからスプール互換あるで。
698: :2012/09/30(日) 23:26:53.78 ID:
モリオンの末期モデルのチューニングってなんぞ?
>>697
リョウガスプール互換ってのは公式みて分かったけど モリオンの末期モデルのチューニングってなんぞ?
699: :2012/09/30(日) 23:33:37.72 ID:
まぁ、そのぶん熟成されてるって考え方もあるかも知れんけど。
>>698
モリオンは、ジリオンのチューニングモデルやからね。 まぁ、そのぶん熟成されてるって考え方もあるかも知れんけど。
700: :2012/09/30(日) 23:36:45.21 ID:
>>699
あー、そういうことね 701: :2012/10/01(月) 02:12:13.67 ID:
そういやリョウガって買うとしたら1016HLでRCSの2014のスプールに替えてバス釣りするつもりだけど
飛距離ってどうなの? 正直冬場のバイブ大遠投するとき以外はそんなに飛距離気にしないけど
届きそうで届かないor届いてもコントロールできないとかならお話にならんでさ
使うルアーは最近多いものをあげると
ソウル68SP,TDバイブで名前忘れたけどタングステンチューンの16g
7~12gテキサスに4.5インチキッカーバグか3.5インチダガーミノー、直リグ7gにジャバスティック4.5インチ
コンバットクランク各種、ジンクス1/2oz 大体こんな感じ
書いてて思ったけどやっぱベイト2台は欲しいなw
飛距離ってどうなの? 正直冬場のバイブ大遠投するとき以外はそんなに飛距離気にしないけど
届きそうで届かないor届いてもコントロールできないとかならお話にならんでさ
使うルアーは最近多いものをあげると
ソウル68SP,TDバイブで名前忘れたけどタングステンチューンの16g
7~12gテキサスに4.5インチキッカーバグか3.5インチダガーミノー、直リグ7gにジャバスティック4.5インチ
コンバットクランク各種、ジンクス1/2oz 大体こんな感じ
書いてて思ったけどやっぱベイト2台は欲しいなw
703: :2012/10/01(月) 10:02:24.85 ID:
>>701
1016に2014ははいんねーよ。 705: :2012/10/01(月) 12:42:24.84 ID:
>>703
まじか、はいんないのか(*´ω`*) >>702
ジリオンより飛ぶならリョウガかな 706: :2012/10/01(月) 13:48:29.84 ID:
おれは、SHでジリリミ1台使ってるだけで、あとはリョウガだな。
>>705
SHが欲しいんでなかったらリョウガ1016で決まりだろ。 おれは、SHでジリリミ1台使ってるだけで、あとはリョウガだな。
702: :2012/10/01(月) 09:49:26.55 ID:
ジリオンより飛ぶよ
707: :2012/10/01(月) 14:52:58.02 ID:
最近バサー全般がベイトリール物色に飽きてきてる気がする
なんでもいいわっていう人が多いと思う
やっと次のステップに進めたいい傾向なんじゃないかと
なんでもいいわっていう人が多いと思う
やっと次のステップに進めたいい傾向なんじゃないかと
708: :2012/10/01(月) 14:55:41.22 ID:
これ以上なにするよってのはメーカーの方も正直あるんじゃないかね
>>707
もう飛距離もバックラッシュ防止も限界来てるしな これ以上なにするよってのはメーカーの方も正直あるんじゃないかね
709: :2012/10/01(月) 15:52:38.33 ID:
次はもう完全オーダーメイドしかないな
ベースボディタイプ、マグシステム、ハンドル長、ギア比、糸巻き量、ベアリング
そしてカラーリング
これらをネットで完全オーダーメイド
まぁナイキのアレと同じぐらいのやつ
これなら自分で注文すんだから文句も言われない
俺ならこうする
ボディ:TD-Z
マグシステム:マグZ
ハンドル:90クランク
ギア比:6.8
糸巻き:14を100m
ベアリング:小径シールドタイプ
カラーリング:黒
ベースボディタイプ、マグシステム、ハンドル長、ギア比、糸巻き量、ベアリング
そしてカラーリング
これらをネットで完全オーダーメイド
まぁナイキのアレと同じぐらいのやつ
これなら自分で注文すんだから文句も言われない
俺ならこうする
ボディ:TD-Z
マグシステム:マグZ
ハンドル:90クランク
ギア比:6.8
糸巻き:14を100m
ベアリング:小径シールドタイプ
カラーリング:黒
711: :2012/10/01(月) 16:28:59.68 ID:
>>709
なんか何したいかわからんリールだな。 714: :2012/10/01(月) 21:49:48.05 ID:
肝心の要求性能や特徴をを伝えず、オーダーもクソも無いだろ
>>709
「マグフォースZ」というキーワードは構造の説明でしかない 肝心の要求性能や特徴をを伝えず、オーダーもクソも無いだろ
713: :2012/10/01(月) 21:34:41.02 ID:
グリッピングレフトはメガ仕様が買えるだけでも有難がらなきゃダメだね
715: :2012/10/01(月) 22:13:55.62 ID:
ういっす
リョウガとRCSセットで大体5万もせんのやな
スティーズ買うよりかは若干高くなるが、丸型のほうが好きやでええやw
リョウガ1016HLってハンドル80mm?
リョウガとRCSセットで大体5万もせんのやな
スティーズ買うよりかは若干高くなるが、丸型のほうが好きやでええやw
リョウガ1016HLってハンドル80mm?
716: :2012/10/01(月) 22:20:17.98 ID:
1016は80mm
2020は90mmだ
>>715
自分で公式のHP見ろハゲ 1016は80mm
2020は90mmだ
717: :2012/10/01(月) 22:21:31.57 ID:
ハンドルの長さって今まで別にこだわったことないけど、リグメインにするなら90mmに変えるべきなんかな
>>716
サンクス(*´ω`*) ハンドルの長さって今まで別にこだわったことないけど、リグメインにするなら90mmに変えるべきなんかな
718: :2012/10/01(月) 22:31:40.16 ID:
交換の必要は無いと思うが
セットで割安な出物でもあれば、そっちを選ぶのが得なような気ガス
リョウガはハンドルを長くしてもブレにくい
セットで割安な出物でもあれば、そっちを選ぶのが得なような気ガス
リョウガはハンドルを長くしてもブレにくい
720: :2012/10/02(火) 00:22:23.65 ID:
>>718
おお、まじか いよいよもってリョウガ欲しくなってきたわ 721: :2012/10/02(火) 00:44:26.49 ID:
>>720
行っとけ行っとけ。 722: :2012/10/02(火) 01:04:39.34 ID:
年内に買ってくるわw
>>721
とりあえず先月の中旬にツララのモンストロ75買って予算ないけど 年内に買ってくるわw
724: :2012/10/02(火) 02:03:23.09 ID:
>>722
モンスロに合わすんなら2020じゃないのか? 725: :2012/10/02(火) 02:25:14.65 ID:
RCSスプールにナイロン14lb75mまいてバス用って考えたけど。デフォのギア比微妙に高いし
90mmクランクハンドルがあんまし好きではないから1016HLにしようと思ってる
>>724
2020のデフォのスプールにPE巻いてジギング RCSスプールにナイロン14lb75mまいてバス用って考えたけど。デフォのギア比微妙に高いし
90mmクランクハンドルがあんまし好きではないから1016HLにしようと思ってる
719: :2012/10/01(月) 23:44:03.38 ID:
ジリオン100って遠投用って説明だから、ショートキャストはブレーキが効きづらいと思って敬遠してたけど意外に万能型??
723: :2012/10/02(火) 01:31:28.03 ID:
それ以上軽いルアー使うような人は知らんけど。
いつからだろうな、軽量スプール厨が増えたのって
使いもせずカタログスペック上のスプール自重だけで全部決めてしまってる方々
>>719
全然万能型だよ、1/4ぐらいのプラグなら普通にストレスなく使える それ以上軽いルアー使うような人は知らんけど。
いつからだろうな、軽量スプール厨が増えたのって
使いもせずカタログスペック上のスプール自重だけで全部決めてしまってる方々
726: :2012/10/02(火) 03:58:55.97 ID:
実際かなり投げやすくなってるから仕方ない
20g以下のルアーを使うならスプール重量は重要
>>723
初代ジリオンスプールの半分ぐらいの重量しかないモリオンは 実際かなり投げやすくなってるから仕方ない
20g以下のルアーを使うならスプール重量は重要
727: :2012/10/02(火) 07:11:02.70 ID:
>>726
まあTDZと大差ないんてすけどね 728: :2012/10/02(火) 10:00:03.58 ID:
クレーマー対策レベルの強度確保より、性能を追求した方がいいだろ?
ただしメーカー側にも問題はある
単純な数字ではなく、慣性質量やブレーキの特性などを明確に説明すべき
特にT3AIRの説明文は頭悪すぎ
>>723
実際に使い込んだからこそ、スプールの軽量化の重要さに目が向くんだよ クレーマー対策レベルの強度確保より、性能を追求した方がいいだろ?
ただしメーカー側にも問題はある
単純な数字ではなく、慣性質量やブレーキの特性などを明確に説明すべき
特にT3AIRの説明文は頭悪すぎ
753: :2012/10/03(水) 22:53:19.54 ID:
ジリオン100って遠投用って説明だから、ショートキャストはブレーキが効きづらいと思って敬遠してたけど意外に万能型??
↓正しくは
スティーズ100って遠投用って説明だから、ショートキャストはブレーキが効きづらいと思って敬遠してたけど意外に万能型??
>>723
せっかく回答してくれたのに誤質問で申し訳ない・・・ ジリオン100って遠投用って説明だから、ショートキャストはブレーキが効きづらいと思って敬遠してたけど意外に万能型??
↓正しくは
スティーズ100って遠投用って説明だから、ショートキャストはブレーキが効きづらいと思って敬遠してたけど意外に万能型??
756: :2012/10/03(水) 23:14:25.10 ID:
ある意味遠心ブレーキのリールに近いとも言える
固定マグみたく、着水時以外は殆どサミングしないような使い方をしようとしても
ブレーキが強く利きすぎて飛距離が出ないというジレンマに陥る
どっちかといえば100が万能型で飛距離も稼げる
103は軽量ルアーへの適応力や、ごく軽く投げた時の飛距離と精度が持ち味
>>753
スティーズは100も103も後半サミングで減速して使うのがデフォなリール ある意味遠心ブレーキのリールに近いとも言える
固定マグみたく、着水時以外は殆どサミングしないような使い方をしようとしても
ブレーキが強く利きすぎて飛距離が出ないというジレンマに陥る
どっちかといえば100が万能型で飛距離も稼げる
103は軽量ルアーへの適応力や、ごく軽く投げた時の飛距離と精度が持ち味
767: :2012/10/04(木) 22:38:55.38 ID:
でも遠心ブレーキに近いと言われれば普通に使えそうな。
>>756
うわ・・・使いにくそう。 でも遠心ブレーキに近いと言われれば普通に使えそうな。
768: :2012/10/05(金) 03:09:39.14 ID:
自分がいつもと違った事をすると、リールの方が逆に教えてくれるような感覚もある
応用の利く基本が身についているか、要領だけでも良い人にはお勧めできるが
特定のスタイルが体に染み込んでる人にとってはトラブルメーカーでしかないw
ウマヘタではなく、向き不向きだと思う
>>767
慣れると、心身ともに少ない負担で安定して高性能を発揮できる 自分がいつもと違った事をすると、リールの方が逆に教えてくれるような感覚もある
応用の利く基本が身についているか、要領だけでも良い人にはお勧めできるが
特定のスタイルが体に染み込んでる人にとってはトラブルメーカーでしかないw
ウマヘタではなく、向き不向きだと思う
729: :2012/10/02(火) 11:17:56.93 ID:
釣りが出来ないのかっていうと
まったくそうではない
というのが根本的にある
どのリールも普通に釣りができる
ヘタすりゃプロキャスターでも余裕で可能
ではどうしてこうまでリールにこだわっているのか
そしてそれがいつまでも続くのか
答えは簡単だ
魚<<<道具 へとゴールが変わったからだ
まったくそうではない
というのが根本的にある
どのリールも普通に釣りができる
ヘタすりゃプロキャスターでも余裕で可能
ではどうしてこうまでリールにこだわっているのか
そしてそれがいつまでも続くのか
答えは簡単だ
魚<<<道具 へとゴールが変わったからだ
730: :2012/10/02(火) 11:30:42.93 ID:
君は網漁でもしてなさい
>>729
何でもいいから釣れた魚<超えられない壁<思い描いた通りに釣った魚 君は網漁でもしてなさい
732: :2012/10/02(火) 16:11:57.86 ID:
難しい話を抜きにしたって快適な道具で釣りをした方が楽で楽しかろう
オールドタックル派はまた特殊だし分からんけどな
オールドタックル派はまた特殊だし分からんけどな
733: :2012/10/02(火) 21:04:01.30 ID:
こんなにリールが進化してまだ快適じゃないって
腕の問題なんじゃないかと
腕の問題なんじゃないかと
734: :2012/10/02(火) 21:48:53.84 ID:
>>733
そんな話はしてないわな 737: :2012/10/02(火) 23:37:57.89 ID:
そもそもの話に出てるジリオンってスプール支持してるベアリングすらないんじゃなかったっけ?
金属のカラーだった記憶があるんだが
金属のカラーだった記憶があるんだが
743: :2012/10/03(水) 00:35:57.70 ID:
あれ一見無垢の金属ベアリングに見えるけど、
小型のボールベアリングにワザと被せ物してるんだよ
なぜそーしてるのかハッキリした目的は忘れたけど
ボールベアリング小型化によるフリクションロスの軽減が狙いか・・・
ピニオン周りからボールベアリングへのグリス付着を嫌ってるのか・・・
>>737
ジリオンHLCのスプール軸に付いてるベアリングの事かい? あれ一見無垢の金属ベアリングに見えるけど、
小型のボールベアリングにワザと被せ物してるんだよ
なぜそーしてるのかハッキリした目的は忘れたけど
ボールベアリング小型化によるフリクションロスの軽減が狙いか・・・
ピニオン周りからボールベアリングへのグリス付着を嫌ってるのか・・・
744: :2012/10/03(水) 00:39:18.22 ID:
記憶にあるのはSHだったか赤いラインが入ってるのだわ
>>743
いやノーマルの100 記憶にあるのはSHだったか赤いラインが入ってるのだわ
745: :2012/10/03(水) 00:47:43.55 ID:
>>744
ちゃんとあるよ。 738: :2012/10/02(火) 23:52:10.46 ID:
高かろうが安かろうが
自分の釣りや癖に合ったリール選びがいいんじゃないか?
旧モデルでも手放せないリールってあると思うよ
もちろん新しいリールも使うけど、金コンク200は絶対必要だわ
10年以上前のリールだけどね、秋~冬のクランキングやビッグベイトやる時に
自分的にこれ以上のリールが見当たらないから
自分の釣りや癖に合ったリール選びがいいんじゃないか?
旧モデルでも手放せないリールってあると思うよ
もちろん新しいリールも使うけど、金コンク200は絶対必要だわ
10年以上前のリールだけどね、秋~冬のクランキングやビッグベイトやる時に
自分的にこれ以上のリールが見当たらないから
739: :2012/10/03(水) 00:04:05.75 ID:
釣りでもスポーツでもなんでもそうでしょ
結局は
俺も今まで丸型しか使ってこなくてこのまえロープロ使ったけど手にフィットしないってか
軽いってかあれボディ切り詰めてあるからハンドル回してるとカチャカチャうるさいってのと
軽すぎて逆に違和感あるから結局リョウガ買うはめになったw
結局は
>>738
自分の手に馴染んだのが一番いい 俺も今まで丸型しか使ってこなくてこのまえロープロ使ったけど手にフィットしないってか
軽いってかあれボディ切り詰めてあるからハンドル回してるとカチャカチャうるさいってのと
軽すぎて逆に違和感あるから結局リョウガ買うはめになったw
740: :2012/10/03(水) 00:07:44.28 ID:
「最新のハイエンド」じゃないと満たされない人がいるんだよ
で、それを指摘すると貧乏がどうとかワケのわからない事を言い出す
いや、、そゆことじゃなくて、、としか言葉が出てこない
で、それを指摘すると貧乏がどうとかワケのわからない事を言い出す
いや、、そゆことじゃなくて、、としか言葉が出てこない
742: :2012/10/03(水) 00:22:24.08 ID:
快適性を求めてハイエンド使っていると
腕が悪いとか、メーカーに騙されているとかいうやつが居るからだろ
高いのを買う奴にとっては、高機能=快適性
古いのを使うやつは、慣れている=快適性
なのにハイエンド使用者に腕がわるいとかいっちゃうから
僻みにとられる
もとより僻みがなければ、そういう考えも出ないわけだから
あながち的外れでないと思うけどね
>>740
それもちがうなw 快適性を求めてハイエンド使っていると
腕が悪いとか、メーカーに騙されているとかいうやつが居るからだろ
高いのを買う奴にとっては、高機能=快適性
古いのを使うやつは、慣れている=快適性
なのにハイエンド使用者に腕がわるいとかいっちゃうから
僻みにとられる
もとより僻みがなければ、そういう考えも出ないわけだから
あながち的外れでないと思うけどね
747: :2012/10/03(水) 09:13:09.82 ID:
>>742
言いたかった事はまさにこれだ 754: :2012/10/03(水) 23:06:37.20 ID:
最近ベイトはやっぱ右ハンドルだろって思う
755: :2012/10/03(水) 23:08:58.92 ID:
>>754
好きな方使えよ。 758: :2012/10/04(木) 00:49:20.09 ID:
あれ?ヘッジのAirベア 再販してるけど
Dが許可したのか?
Dが許可したのか?
762: :2012/10/04(木) 09:27:35.10 ID:
>>758
カバーじゃなく一体化にしただけ >>759
高すぎ 764: :2012/10/04(木) 16:16:59.57 ID:
相場がわからん
>>762
高いんだ?ナチュラムとかポイントよりは安いみたいだけど。 相場がわからん
765: :2012/10/04(木) 16:32:26.94 ID:
どうしても好きなら良いだろうけどさ
>>764
今更初代ジリオンに2.7kも出す価値ないだろ どうしても好きなら良いだろうけどさ
769: :2012/10/05(金) 03:10:34.21 ID:
スティーズと無印ジリオンなら値段云々抜きでバーサタイルに使うならどっちがオススメですか?
クアンタムからの乗り換えだからどちらでも捗りそうだけど
>>765
そういう事か。でもモリオンは無理(´・ω・`) スティーズと無印ジリオンなら値段云々抜きでバーサタイルに使うならどっちがオススメですか?
クアンタムからの乗り換えだからどちらでも捗りそうだけど
771: :2012/10/05(金) 09:33:46.30 ID:
ノーマルジリオンはスプール重量が20g超えてた筈だから
軽めの物も投げようと思うとレスポンス悪いのは確実
モリオンは12gぐらいだったかな?でジリオンの泣き所が解決されてる
そういやプラスチッキーだけどオールマイティーなのあったわ
T3!
>>769
クアンタムがどんな物か分からんから比べられんけど ノーマルジリオンはスプール重量が20g超えてた筈だから
軽めの物も投げようと思うとレスポンス悪いのは確実
モリオンは12gぐらいだったかな?でジリオンの泣き所が解決されてる
そういやプラスチッキーだけどオールマイティーなのあったわ
T3!
772: :2012/10/05(金) 09:51:12.67 ID:
>>771
15gだよ 773: :2012/10/05(金) 12:30:55.42 ID:
Jドリームは14.3g(ベアリング抜きで12.5gくらい?)
元が重いので軽く高性能に錯覚してしまうが
実は他の小型ベイトリールとさして変わらない
>>772
ジリオンは21g(メーカー公証ベアリング抜きで19g) Jドリームは14.3g(ベアリング抜きで12.5gくらい?)
元が重いので軽く高性能に錯覚してしまうが
実は他の小型ベイトリールとさして変わらない
759: :2012/10/04(木) 04:56:31.18 ID:
初代ジリオンが26800円なんだけど安いかな?
愛用のクアンタムKVDモデル(笑)が逝ってしまわれてなに買おうか悩み中です。
モリオンはあの日の丸さえなければ…
愛用のクアンタムKVDモデル(笑)が逝ってしまわれてなに買おうか悩み中です。
モリオンはあの日の丸さえなければ…
760: :2012/10/04(木) 05:47:35.79 ID:
日の丸かっけーだろ
J-Dreamの字がダサい
サッカー漫画思い出す
J-Dreamの字がダサい
サッカー漫画思い出す
763: :2012/10/04(木) 12:11:03.29 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
770: :2012/10/05(金) 03:20:26.24 ID:
レス早すぎ
色々使うなら断然ジリオン
クァンタムはひそかに12gとかの軽量スプールのモデルもあるので
そういうタイプからの乗り換えなら、モリオンいっといた方が間違い無い
色々使うなら断然ジリオン
クァンタムはひそかに12gとかの軽量スプールのモデルもあるので
そういうタイプからの乗り換えなら、モリオンいっといた方が間違い無い
777: :2012/10/05(金) 17:33:40.66 ID:
スティーズじゃだめなのか?
778: :2012/10/05(金) 18:40:42.34 ID:
TD-ito 103HLとZONDA68L 両方とも全バラしてパーツクリーナーして
ZPIのスーパーコンクとF0使ってメンテしてもなんかすげーシャリシャリ
するんだ巻いてる時 特に・・・
TD-Z 103MLもなりかけてきた itoと103MLはピニオンとメインギア交換したけど
まだ使いだして1年ちょいなんだよな ZONDAなんて半年位
Jドリ7.9Lは ほとんど使って無いから全然平気なんだけど
ZONDAにはメガのフィネススプール入れたりTDZ系にはZPIスプールやら
ベアリングヘッジの入れたりした でもいじってないノーマルスプール
とベアリングに戻しても駄目だ 原因なにこれ・・・レベワイでもないし
ZPIのスーパーコンクとF0使ってメンテしてもなんかすげーシャリシャリ
するんだ巻いてる時 特に・・・
TD-Z 103MLもなりかけてきた itoと103MLはピニオンとメインギア交換したけど
まだ使いだして1年ちょいなんだよな ZONDAなんて半年位
Jドリ7.9Lは ほとんど使って無いから全然平気なんだけど
ZONDAにはメガのフィネススプール入れたりTDZ系にはZPIスプールやら
ベアリングヘッジの入れたりした でもいじってないノーマルスプール
とベアリングに戻しても駄目だ 原因なにこれ・・・レベワイでもないし
780: :2012/10/05(金) 21:43:35.72 ID:
>>778
新しいのを買えって事なんじゃ・・ 782: :2012/10/05(金) 22:56:24.39 ID:
このスレの自称上級者に聞いてみたら?w
>>778
必要な油脂の種類や場所が把握できないのに脱脂するからだ このスレの自称上級者に聞いてみたら?w
781: :2012/10/05(金) 22:54:11.32 ID:
モリオンみたいな良いリールが限定品とかどうかしてる。
長く大勢の人に使われるべきなのに限定にする意味が分からん。
長く大勢の人に使われるべきなのに限定にする意味が分からん。
783: :2012/10/05(金) 23:03:56.72 ID:
>>778
グリス使ってないからじゃねーの? >>781
来年は、新型だすからじゃね? 786: :2012/10/06(土) 00:07:47.62 ID:
Zでいいじゃん
787: :2012/10/06(土) 00:10:11.36 ID:
Z2020
RYOGA
パカパカ
最近の傾向を考えると新機種にせずこのままジリオン系で行くほうが無難w
RYOGA
パカパカ
最近の傾向を考えると新機種にせずこのままジリオン系で行くほうが無難w
788: :2012/10/06(土) 03:47:31.92 ID:
だから会社がダメになる前にダイワZ1000を出しておけとあれほど(r
790: :2012/10/06(土) 05:08:30.95 ID:
>>788
絶対売れたよな 794: :2012/10/07(日) 05:33:17.96 ID:
実際、スティーズってもう改良点無いだろ
795: :2012/10/07(日) 07:27:38.80 ID:
あとはDCブレーキ付ける位しかない
>>794
スピニングのマグシールドみたいに革新でもないとこれ以上なにもできないね あとはDCブレーキ付ける位しかない
799: :2012/10/07(日) 12:11:34.04 ID:
丈夫で高性能、快適で公道でも疲れないみたいなリールが欲しいんだよ
タイムを詰めるのではなく、気持ちよく流したいのさ
T3AIRはさしずめレーシングカートかな・・・
狭いミニサーキットでは最強だけど、普通のコースでは話にならない
>>794
軽量で高性能だけど騒音がひどいレーシングマシンみたいのじゃなく 丈夫で高性能、快適で公道でも疲れないみたいなリールが欲しいんだよ
タイムを詰めるのではなく、気持ちよく流したいのさ
T3AIRはさしずめレーシングカートかな・・・
狭いミニサーキットでは最強だけど、普通のコースでは話にならない
800: :2012/10/07(日) 12:18:44.15 ID:
>>799
ならリョウガ1016だろ 803: :2012/10/07(日) 13:09:46.53 ID:
>>799
リールを車に例えるのはドゥ… 807: :2012/10/07(日) 22:03:17.49 ID:
>タイムを詰めるのではなく、気持ちよく流したいのさ
どう考えてもTD-Zです
ありがとうございました
>>799
>丈夫で高性能、快適で公道でも疲れないみたいなリールが欲しいんだよ >タイムを詰めるのではなく、気持ちよく流したいのさ
どう考えてもTD-Zです
ありがとうございました
801: :2012/10/07(日) 12:53:12.88 ID:
リョウガは重い。ただそれだけ
802: :2012/10/07(日) 12:56:17.69 ID:
>>801
重いんだ…まぁ、軽くはないけど…ひ弱だな。 804: :2012/10/07(日) 15:17:22.33 ID:
強度はリョウガ、デザインは凜牙の丸リールを出して欲しい。
805: :2012/10/07(日) 18:19:30.54 ID:
>>804
そんなのクソだよ。ハゲ 806: :2012/10/07(日) 21:12:44.06 ID:
>>804
凛牙とかミリオネアで強度不足なんてことあるか? 808: :2012/10/07(日) 22:33:11.45 ID:
俺はミリ100番台に63以上のハイギア乗せたい
809: :2012/10/08(月) 01:07:54.51 ID:
T3 user's project 全然話に上がらんな。どうなってんだろう
ってか店頭で受付してるのに、リールコーナーに貼ってあるポスターはスティーズとピクシーのリペイント企画だけの店しか見ない
ってか店頭で受付してるのに、リールコーナーに貼ってあるポスターはスティーズとピクシーのリペイント企画だけの店しか見ない
816: :2012/10/09(火) 01:23:40.28 ID:
中軽量ルアーのキャストは楽になったけど?ラインがフロロ12lbだと60mぐらいしか巻けないので
次はフロロ10lbで試す予定
>>809
¥5000のスプール交換はしたよ 中軽量ルアーのキャストは楽になったけど?ラインがフロロ12lbだと60mぐらいしか巻けないので
次はフロロ10lbで試す予定
813: :2012/10/09(火) 00:00:30.25 ID:
どうかな。
ブーム時のアブだってブレーキ決まれば凄まじくぶっ飛んだし。
回転滑らかな訳でもスプール軽い訳でもないのに。
ブーム時のアブだってブレーキ決まれば凄まじくぶっ飛んだし。
回転滑らかな訳でもスプール軽い訳でもないのに。
814: :2012/10/09(火) 00:08:10.24 ID:
何年前のミリオネア?
10年程度だったらあんまり変わら無いかもな。
10年程度だったらあんまり変わら無いかもな。
818: :2012/10/09(火) 15:11:22.15 ID:
飛べばいいってもんじゃないが
新しかろうが古かろうが自分に最適なリールを
見つけれる人と、そうでない人がいるのは確か。
前者はあくまで釣りベースなんだろう
新しかろうが古かろうが自分に最適なリールを
見つけれる人と、そうでない人がいるのは確か。
前者はあくまで釣りベースなんだろう
819: :2012/10/09(火) 15:37:35.63 ID:
ゆく道を選べ!
ダ
イ
ワ
シ ア
マ ブ
ノ
ゆく道を選べ!
ダ
イ
ワ
シ ア
マ ブ
ノ
821: :2012/10/09(火) 18:20:19.02 ID:
嵐が酷くなってきたので、ちょっとダワの様子を見てくる
822: :2012/10/09(火) 18:36:58.93 ID:
俺ここから帰ったらシマノ使うんだ…
823: :2012/10/09(火) 19:01:24.19 ID:
俺はあえてブラックジャングル使うぜ!
824: :2012/10/10(水) 10:39:04.71 ID:
ダイワベイトのスペック(スプール直径幅重さ互換性など)を載せている
サイトはありませんか?メーカーのHPを見てもよくわからないんですが
サイトはありませんか?メーカーのHPを見てもよくわからないんですが
825: :2012/10/10(水) 10:48:03.34 ID:
>>824
知ってるがお前には教えてやらない 826: :2012/10/10(水) 11:03:15.33 ID:
なぜメーカーは細かなスペックを載せないのでしょうか?
829: :2012/10/10(水) 17:07:00.82 ID:
情報の操作や調整できる範囲を残しておきたいから
数値的な仕様、スペックについては説明する意味があまり無いから
>>826
性能に関して言えば 情報の操作や調整できる範囲を残しておきたいから
数値的な仕様、スペックについては説明する意味があまり無いから
832: :2012/10/12(金) 00:45:39.09 ID:
T3カスタムカラーでサイドプレートの黒が無いのは何の意図があるの?パカパカラーは黒があるのに…
馬鹿なんですか?ハゲ
馬鹿なんですか?ハゲ
834: :2012/10/12(金) 01:30:46.96 ID:
>>832
しっかり読め 835: :2012/10/12(金) 01:31:23.93 ID:
しっかり読め、はげ
>>832
わりぃ、はげ付け忘れた しっかり読め、はげ
836: :2012/10/12(金) 01:32:15.33 ID:
>>832
自分の名前かぁ、ハゲ 833: :2012/10/12(金) 00:55:29.91 ID:
赤/黄/緑/ピンク/黒の5色から選べるんじゃなかったの?
公式ページに書いてあるのは嘘?
公式ページに書いてあるのは嘘?
840: :2012/10/12(金) 17:48:00.38 ID:
T3ってスプールが重たいから6gくらいの軽い物は苦手?
メタマグを買い足すか迷ってるんだが、メタマグはスプール軽いから6gは問題ないんだよね。
メタマグを買い足すか迷ってるんだが、メタマグはスプール軽いから6gは問題ないんだよね。
841: :2012/10/12(金) 19:59:08.13 ID:
だから苦手といえば苦手
>>840
ラインの量を半分くらいに減らさないとだめ だから苦手といえば苦手
843: :2012/10/12(金) 21:19:41.42 ID:
しかもさらに+αでカッコいいカラーにチェンジ出来るよ!
>>840
T3なら本体価格+αで6g前後が投げやすくなる1010スプールが付けられるけど しかもさらに+αでカッコいいカラーにチェンジ出来るよ!
845: :2012/10/12(金) 21:46:07.67 ID:
1010スプールって標準スプールと自重かわらないようだから、標準スプールにライン少な目に巻けば同じじゃないですか?
846: :2012/10/12(金) 22:03:51.90 ID:
個人的には今やってるキャンペーンでチューンするぐらいならアルデバランのほうが
いいんじゃないかとは思ってる
>>845
1010スプールはラインキャパ10lb100m 1016スプール(デフォ)と重量とほぼ一緒 個人的には今やってるキャンペーンでチューンするぐらいならアルデバランのほうが
いいんじゃないかとは思ってる
847: :2012/10/12(金) 22:17:46.19 ID:
あたかも標準スプールからテストを重ねて1010スプールが完成したかのように書いてあるだろ
違うんだよ!なにかが
>>845
>>846
ばかやろう、説明を読め あたかも標準スプールからテストを重ねて1010スプールが完成したかのように書いてあるだろ
違うんだよ!なにかが
849: :2012/10/12(金) 23:25:06.49 ID:
えぇ!全部黒塗りにできるの?
まぁ8kも出してやる気はないけど
まぁ8kも出してやる気はないけど
851: :2012/10/13(土) 00:08:15.53 ID:
>>849
確かサイドカバーは出来ないって言われて自分でばらして塗っちゃった(*´ω`*) 852: :2012/10/13(土) 00:58:04.73 ID:
なんでリールの色変えたいの?
そこが理解できん
そこが理解できん
853: :2012/10/13(土) 01:26:04.92 ID:
業者に言われたからお試しみたいな感じでやった
ちなみに3割引(*´ω`*)
>>852
俺の場合釣具屋で働いててたまたま試作のT3もらっててこのキャンペーンするって 業者に言われたからお試しみたいな感じでやった
ちなみに3割引(*´ω`*)
854: :2012/10/13(土) 01:49:21.10 ID:
それ言い出したら車でも携帯でも構わんけど
カラーラインナップそのものが必要ないことになるだろ
>>852
趣味の道具だから見た目も変えたいと思う奴も居て普通だろ それ言い出したら車でも携帯でも構わんけど
カラーラインナップそのものが必要ないことになるだろ
855: :2012/10/13(土) 01:59:06.44 ID:
>>854
面白味のない無個性なやつなんだよ。 856: :2012/10/13(土) 02:00:36.21 ID:
リールの色で個性だしてどうする
魚釣りだぞ
オシャレバサーの誕生だな
魚釣りだぞ
オシャレバサーの誕生だな
857: :2012/10/13(土) 02:03:36.43 ID:
>>856
アンタレス全否定か 859: :2012/10/13(土) 02:42:09.91 ID:
メーカー公式のサービスがそんなに需要あるとも思えないけど、
趣味の道具なんだからこだわったって良いじゃない。
節操なく新しいタックル入れ替えるよりその方が愛着もてそうだし。
カメラばかり集めて写真を撮らないようなオタクになっては
本末転倒だけど、それもその人の自由。
趣味の道具なんだからこだわったって良いじゃない。
節操なく新しいタックル入れ替えるよりその方が愛着もてそうだし。
カメラばかり集めて写真を撮らないようなオタクになっては
本末転倒だけど、それもその人の自由。
861: :2012/10/13(土) 06:36:29.91 ID:
T3のカスタムカラーは設定色がウンチ。もっと違った色が選択出来たなら…やっちまったかもだけど。
862: :2012/10/13(土) 08:04:03.79 ID:
全赤にして3倍速くなった・・と、ほくそえんでるオレは
負組ですか。そうですか。
負組ですか。そうですか。
864: :2012/10/13(土) 10:10:02.24 ID:
>>862
なにが3倍速くなったの? 866: :2012/10/13(土) 12:04:45.94 ID:
>>862
角を付け忘れるなよ 868: :2012/10/13(土) 12:20:30.53 ID:
>>862
ええなそれwww ついでにLEDでモノアイとクラッチ切るたびにザクの起動音させようぜw 871: :2012/10/13(土) 14:01:58.35 ID:
>>862
レベルワインダーをピンクにして下さい 872: :2012/10/13(土) 15:00:21.94 ID:
>>871
それだ! 863: :2012/10/13(土) 08:45:15.81 ID:
色ならTD-Sの緑に敵うリールはないだろ
865: :2012/10/13(土) 10:21:22.75 ID:
シャアだろ
869: :2012/10/13(土) 12:52:34.80 ID:
T3は正統派な赤いやつじゃなくハンブラビとかガスプレイみたいな変態機種のイメージ
870: :2012/10/13(土) 13:08:26.82 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
873: :2012/10/13(土) 18:12:19.11 ID:
紫にしてリールフットが無いモデルも出せば良いな
876: :2012/10/14(日) 13:38:20.38 ID:
>>873
足は飾りだからな 874: :2012/10/14(日) 00:38:35.49 ID:
ちょっと教えて
リベルトピクシーを主にプラッキングで使おうかと思ってるんだけど変かな?
使うならラインは10ポンドでいいかな?
リベルトピクシーを主にプラッキングで使おうかと思ってるんだけど変かな?
使うならラインは10ポンドでいいかな?
877: :2012/10/14(日) 13:56:10.08 ID:
ラインはオープンウォーターなら6lbで問題なし
標準的な太さで4lb(バリバスgameとかは5lb)くらいからライン噛みする
カバー周りで使うなら14lb前後の太さが欲しい
10lbで両立とかは無理
>>874
でかくて重いルアー投げなければ、問題無いんじゃね? ラインはオープンウォーターなら6lbで問題なし
標準的な太さで4lb(バリバスgameとかは5lb)くらいからライン噛みする
カバー周りで使うなら14lb前後の太さが欲しい
10lbで両立とかは無理
878: :2012/10/14(日) 17:24:20.46 ID:
ラインは8か10で良いと思う
>>874
昔のピクシーはローギアだからむしろプラグに向いてるよ。 ラインは8か10で良いと思う
879: :2012/10/14(日) 18:03:55.80 ID:
個人的にはスティーズブリッツに乗っけてシャロクラ&シャッドのベストリールだな
>>878
今はハイギア主流っぽいけど、旧ピクは巻物にはいいよね 個人的にはスティーズブリッツに乗っけてシャロクラ&シャッドのベストリールだな
875: :2012/10/14(日) 12:19:30.63 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
880: :2012/10/14(日) 21:35:51.70 ID:
874だけど、言い忘れたけどpx68ね
プラッキングなら限界まで糸巻いていい?
プラッキングなら限界まで糸巻いていい?
882: :2012/10/14(日) 22:41:27.30 ID:
>>880
限界の1.5倍くらい糸巻くといいよ 883: :2012/10/15(月) 03:03:19.93 ID:
多少少な目の方が良い。でもフルサイズのクランクやスピナベなら
おもちゃみたいなハイギアだとしんどいぞ。
まあもう持ってるなら使ってみりゃあいい
>>880
PX68かよ!投げるものにもよるな。ライトプラッキングなら 多少少な目の方が良い。でもフルサイズのクランクやスピナベなら
おもちゃみたいなハイギアだとしんどいぞ。
まあもう持ってるなら使ってみりゃあいい
888: :2012/10/15(月) 14:40:16.57 ID:
ライン細めで巻き量抑えないとハイギアすぎて使い辛いかも
10lbを50~75m推奨
>>880
PX68かよw ライン細めで巻き量抑えないとハイギアすぎて使い辛いかも
10lbを50~75m推奨
881: :2012/10/14(日) 22:29:16.92 ID:
みんな旧ピクのこと語ってたのにwww
885: :2012/10/15(月) 11:50:52.49 ID:
自分の使う糸くらい自分で決めればいいと思うよ
891: :2012/10/16(火) 18:03:25.77 ID:
今年、ABUの5500CSを購入した。思いのほか使いやすく、ふつうに飛ぶし、見た目もいい。
今年はこのリールしか使ってない。
今年はこのリールしか使ってない。
893: :2012/10/16(火) 18:07:51.90 ID:
そこで本日、久しぶりにリベルトピクシーを出動させた。アブれ脱出を目指した
899: :2012/10/18(木) 09:26:45.27 ID:
ちょっと教えて
今フリームス使ってるんだけど、12ルビアスにしようか迷ってる
ルビどう?
今フリームス使ってるんだけど、12ルビアスにしようか迷ってる
ルビどう?
901: :2012/10/18(木) 13:02:36.42 ID:
ルビアスはマグシールドなので巻き感がちょっと違う
実物を見て、ハンドルをゆっくり回したり、勢いをつけてまわしてみたりした上で気に入ったなら買い
必ず手持ちのフリームスを持っていって比較するんだぞ
>>899
フリームスの巻き心地の良さとコスパは異常 ルビアスはマグシールドなので巻き感がちょっと違う
実物を見て、ハンドルをゆっくり回したり、勢いをつけてまわしてみたりした上で気に入ったなら買い
必ず手持ちのフリームスを持っていって比較するんだぞ
902: :2012/10/18(木) 13:14:58.64 ID:
イグジスト買いました
903: :2012/10/18(木) 20:56:52.98 ID:
ジリリミのスプールだけ注文してNジリに取り付ける事は可能なのかな?
904: :2012/10/18(木) 22:19:43.40 ID:
>>903
Nジリってなんだ? 905: :2012/10/18(木) 22:23:54.30 ID:
ノーマルジリオンの事じゃないか?
とりあえずダイワは限定系リールのスプールは
修理目的じゃないと買えません
とりあえずダイワは限定系リールのスプールは
修理目的じゃないと買えません
906: :2012/10/19(金) 11:14:33.79 ID:
どれが使い易い&釣行トラブル出ないか色々試してるよ♪♪♪
今欲しいのは盛リミのスプールだけど
俺の知り合い誰もが「国旗と数字がな~」で盛リミ買ってなく
代理買いしてもらえないから無茶苦茶ストレス溜まってるよ♪♪♪
俺的には開発者やメーカー側の趣向やデータより
「もっとモリゾー」ならぬ「もっとユーザー目線」で商品開発&発売して欲しいよ♪♪♪
>>905
俺はリミテッドのスプールやビッグベイトスペシャルやHLCのスプール入手出来てるから どれが使い易い&釣行トラブル出ないか色々試してるよ♪♪♪
今欲しいのは盛リミのスプールだけど
俺の知り合い誰もが「国旗と数字がな~」で盛リミ買ってなく
代理買いしてもらえないから無茶苦茶ストレス溜まってるよ♪♪♪
俺的には開発者やメーカー側の趣向やデータより
「もっとモリゾー」ならぬ「もっとユーザー目線」で商品開発&発売して欲しいよ♪♪♪
907: :2012/10/19(金) 12:38:33.10 ID:
もうスプールがどうこういう時代は終わった臭がハンパない
ただ、まだそこでウロウロしてる人も少なからずいるよね
ただ、まだそこでウロウロしてる人も少なからずいるよね
912: :2012/10/19(金) 14:24:19.60 ID:
「適合範囲内ルアー重量」「キャスト回数による関係部品強度」・「キャストによるライン負荷率」・「陸ぱり視線からの風による影響具合」を見てるよ♪♪♪
俺的には知り合いに借りた「遠心ブレーキのスプール」は
釣果に関係する「風」が有ると無茶苦茶使い難いからレギュラー落ちてか
「使えない」に値して枠別に入れてるよ♪♪♪
>>907
俺的にスプール関係は、「耐久性」・「遠投性」・「不具合率」・「ブレーキ性能」・ 「適合範囲内ルアー重量」「キャスト回数による関係部品強度」・「キャストによるライン負荷率」・「陸ぱり視線からの風による影響具合」を見てるよ♪♪♪
俺的には知り合いに借りた「遠心ブレーキのスプール」は
釣果に関係する「風」が有ると無茶苦茶使い難いからレギュラー落ちてか
「使えない」に値して枠別に入れてるよ♪♪♪
913: :2012/10/19(金) 14:36:52.86 ID:
俺的には知り合いに借りた「遠心ブレーキのスプール」は
釣果に関係する「風」が有ると無茶苦茶使い難いからレギュラー落ちてか
「使えない」に値して枠別に入れてるよ♪♪♪=×
俺的には知り合いに借りた「遠心ブレーキのスプール仕様リール」は
釣果に関係する「風」が有ると無茶苦茶使い難いからレギュラー落ちてか
「使えない」に値して別枠に入れてるよ♪♪♪=〇
因みに「風」=「気圧」ですよ♪♪♪
>>912
訂正でスマヌよ♪♪♪ 俺的には知り合いに借りた「遠心ブレーキのスプール」は
釣果に関係する「風」が有ると無茶苦茶使い難いからレギュラー落ちてか
「使えない」に値して枠別に入れてるよ♪♪♪=×
俺的には知り合いに借りた「遠心ブレーキのスプール仕様リール」は
釣果に関係する「風」が有ると無茶苦茶使い難いからレギュラー落ちてか
「使えない」に値して別枠に入れてるよ♪♪♪=〇
因みに「風」=「気圧」ですよ♪♪♪
909: :2012/10/19(金) 13:19:43.54 ID:
レブロス安いから購入しようかと思うんだけどどうかな?
今使ってるのは10数年前購入したTDSです
今使ってるのは10数年前購入したTDSです
910: :2012/10/19(金) 13:56:14.36 ID:
細いラインを使う競技でもない限り性能も十分だと思うし
>>909
ラインナップも充実してるし、いいんじゃね? 細いラインを使う競技でもない限り性能も十分だと思うし
911: :2012/10/19(金) 14:01:19.98 ID:
>>910
わかった買うわw 917: :2012/10/19(金) 17:02:53.80 ID:
いたって普通、樹脂パーツ多いからスカスカした巻き心地だけど剛性に不安はない
ただ、スプールはノーマルジリオンより重いもの向けだよ
色違いがロックフィッシュ向けで出てるけど、飴玉リグ投げるにはコスパ最高のリールだわ
ただ、スプールはノーマルジリオンより重いもの向けだよ
色違いがロックフィッシュ向けで出てるけど、飴玉リグ投げるにはコスパ最高のリールだわ
919: :2012/10/19(金) 22:14:07.12 ID:
リールの評価で剛性剛性言われてるけど、実際剛性を感じるってどんな状況?
920: :2012/10/19(金) 22:17:05.32 ID:
ただ、スティーズで250を投げようとは思えない。
>>919
特にない。 ただ、スティーズで250を投げようとは思えない。
924: :2012/10/20(土) 01:46:12.89 ID:
>>919
巻き重りがひどいリールを使った時に剛性が無いなと感じる 936: :2012/10/20(土) 22:29:10.55 ID:
負荷が掛かったら重くなるって事?
>>924
巻き重りってどういう事? 負荷が掛かったら重くなるって事?
923: :2012/10/20(土) 00:53:10.39 ID:
言葉足らずだった。ゴメン。
向こうだともうマイナーチェンジ完了して発売してる。今月か来月のルアマガ辺りで発表じゃないかな?
向こうだともうマイナーチェンジ完了して発売してる。今月か来月のルアマガ辺りで発表じゃないかな?
925: :2012/10/20(土) 11:40:29.71 ID:
一部の国でしか売られていない標準モデルもあったり
商品展開が違うだけで、全体がマイナーチェンジしてる訳ではない
>>923
海外では国によって仕様が違ったり、細かい仕様変更を繰り返したり 一部の国でしか売られていない標準モデルもあったり
商品展開が違うだけで、全体がマイナーチェンジしてる訳ではない
926: :2012/10/20(土) 12:05:21.45 ID:
>>925
これ、フレームデザインも違うからなぁ。 927: :2012/10/20(土) 12:34:40.14 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
928: :2012/10/20(土) 13:44:31.93 ID:
フレームはメガバスのISでハンドルはジリオンと組み替えただけだよ
日本じゃ売らない海外限定モデルだと思う
日本じゃ売らない海外限定モデルだと思う
929: :2012/10/20(土) 13:58:28.44 ID:
>>928
そうなんだ、来週買いにいこっ。 930: :2012/10/20(土) 16:03:47.00 ID:
現在ジリオンを使ってるけど久しぶりにTD-S103HVを出して釣り行ってきたがやっぱ現行機種に比べ思いし飛距離も出ない
15年ぐらい前に購入した時は良いリールだと思ってたけどやっぱ10年以上も経つと性能は随分上がるんだな
15年ぐらい前に購入した時は良いリールだと思ってたけどやっぱ10年以上も経つと性能は随分上がるんだな
931: :2012/10/20(土) 16:22:24.04 ID:
>>930
重いのは確かにそうだけど、飛距離はほとんど変わらないよ 935: :2012/10/20(土) 22:14:33.47 ID:
ダイワお初なんですがジリオンJドリーム7.9とT3ハイギアだとどちらが幸せになれる?
教えてエロエロの人
教えてエロエロの人
939: :2012/10/20(土) 22:59:53.99 ID:
>>935
何に使うのさ? 940: :2012/10/20(土) 23:11:28.03 ID:
>>939
スモラバのピッチングとかノーシンカーワッキーに使う予定 941: :2012/10/20(土) 23:16:30.55 ID:
おかっぱりのみです
>>939
>>940
は俺じゃないぜ。ジグテキサスのみ。ピッチングの延びはどうかと思って。 おかっぱりのみです
942: :2012/10/20(土) 23:40:00.27 ID:
>>941
ならモリオンじゃないかい? 951: :2012/10/21(日) 20:51:35.52 ID:
>>942
>>943
サンクス。モリオンにするわ。 943: :2012/10/20(土) 23:55:37.39 ID:
パーミングしやすいことはいいかもだが、なんか使いにくいから3ヶ月で売ったわ
>>941
断然モリオンオススメする T3はなんかあれだわ、うん、クラッチ切りにくいってか パーミングしやすいことはいいかもだが、なんか使いにくいから3ヶ月で売ったわ
944: :2012/10/21(日) 01:09:07.25 ID:
スティーズ100のノーマルとハイギア持ってんだけど、確かギアの素材が違うんだよね?
ハイギアかなり滑らかなのに、ノーマルのほうが巻き心地悪い。
ハイギアかなり滑らかなのに、ノーマルのほうが巻き心地悪い。
945: :2012/10/21(日) 01:45:53.71 ID:
他のモデルはジュラルミンで軽量かつ高感度だが、それ以前にノイズがひどい
>>944
左ハンドルの100SHLだけが真鍮ギアで巻き心地が滑らかというか、普通 他のモデルはジュラルミンで軽量かつ高感度だが、それ以前にノイズがひどい
946: :2012/10/21(日) 11:38:30.58 ID:
ダイワのピクシー使ってるんだけど、
ドラグをMAXに占めたのにスルスル糸がでていくんだ。
でもまぁいいかとそれで少し釣りしてたら、何故か今度はちゃんとドラグが
効くようになった。
やはり故障なのかね?
それともドラグにグリスかなんか入り込んでて、
使っていくうちに水で流されて途中から効くようになったのかな?
買ってから8年くらいたつけど、一回もメンテしてないからなぁ・・・。
ドラグをMAXに占めたのにスルスル糸がでていくんだ。
でもまぁいいかとそれで少し釣りしてたら、何故か今度はちゃんとドラグが
効くようになった。
やはり故障なのかね?
それともドラグにグリスかなんか入り込んでて、
使っていくうちに水で流されて途中から効くようになったのかな?
買ってから8年くらいたつけど、一回もメンテしてないからなぁ・・・。
948: :2012/10/21(日) 11:45:35.06 ID:
俺は逆で最初ちゃんと効いていたけど一度ドラグが出るとズルッと糸が出すぎるようになった
イエロー2台とエアリーレッド使ってたけどドラグはあまり良く無かったよ
アルファスのハイパートーナメントドラグを緩めに使った方がずっとマシだった
>>946
ピクシーはドラグが糞だからそんなものドラグだけはな・・・ 俺は逆で最初ちゃんと効いていたけど一度ドラグが出るとズルッと糸が出すぎるようになった
イエロー2台とエアリーレッド使ってたけどドラグはあまり良く無かったよ
アルファスのハイパートーナメントドラグを緩めに使った方がずっとマシだった
950: :2012/10/21(日) 19:11:09.56 ID:
新品だろうがメンテ帰りだろうがPX68のドラグは問題あり
ドラグ本体の部品は良いのに、緩めで使おうとするとナットが勝手に回っちゃう
リール本体の各部仕様もライトラインに対応してるのに、ドラグナットだけダメで色々勿体無い
>>946
みたいのは異常だけど 新品だろうがメンテ帰りだろうがPX68のドラグは問題あり
ドラグ本体の部品は良いのに、緩めで使おうとするとナットが勝手に回っちゃう
リール本体の各部仕様もライトラインに対応してるのに、ドラグナットだけダメで色々勿体無い
952: :2012/10/21(日) 20:59:20.21 ID:
モリオンは限定だからガタ来る頃にはもう入手できないのがなぁ
957: :2012/10/24(水) 23:59:37.37 ID:
TD-Zの左巻きが中古で8000円で置いてる
これは買いだろうか
中古屋なう
これは買いだろうか
中古屋なう
958: :2012/10/25(木) 00:40:53.36 ID:
>>957
欲しければ買ってしまいなさいな。 959: :2012/10/25(木) 13:04:57.60 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
961: :2012/10/25(木) 19:51:24.50 ID:
糸巻量だけだったような
962: :2012/10/25(木) 19:58:51.44 ID:
>>961
ありがとう!外調整マグダイヤルも適合同じだよね?リール自体のサイズは同じだよね?? 965: :2012/10/25(木) 22:38:54.42 ID:
>>962
確か幅が広いだけで丸は同じだったかと 964: :2012/10/25(木) 22:03:26.62 ID:
俺は
マグV>マグZ>マグフォース>3D
かな
マグV>マグZ>マグフォース>3D
かな
966: :2012/10/25(木) 22:47:10.44 ID:
自由に設定できる3Dがノーマルマグより下?
>>964
どういう事? 自由に設定できる3Dがノーマルマグより下?
967: :2012/10/26(金) 00:46:53.14 ID:
うーん、自由に設定いる?^^;
ぶっちゃけマグV、Zだけでいいでしょうに
マグ3D使えば解ると思うが
結局3種類ぐらいの設定をいったりきたりする程度になる
マグV、Zの10段階ダイヤルの方がまだ使い勝手が良い
ぶっちゃけマグV、Zだけでいいでしょうに
マグ3D使えば解ると思うが
結局3種類ぐらいの設定をいったりきたりする程度になる
マグV、Zの10段階ダイヤルの方がまだ使い勝手が良い
968: :2012/10/26(金) 00:55:47.77 ID:
>>967
20段階 969: :2012/10/26(金) 05:42:30.00 ID:
3Dは空気抵抗大きいルアーと小さいルアーを一本の竿で使いたいときとか、めちゃ便利だけどなぁ
982: :2012/11/01(木) 13:50:36.73 ID:
完膚なきまでに論破され、 ぐうの音もでない低能は
同じ事を繰り返し書く。
これ、、まめな。
同じ事を繰り返し書く。
これ、、まめな。
985: :2012/11/02(金) 14:50:48.67 ID:
>>982
このスレは初めてか?力抜けよ 986: :2012/11/02(金) 17:47:52.12 ID:
>>982
キモー 989: :2012/11/04(日) 12:00:39.58 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
994: :2012/11/06(火) 11:59:59.66 ID:
ダイワばんざい
ダイワばんざい
ダイワばんざい
995: :2012/11/06(火) 15:38:59.33 ID:
よしよし、いい子だ^^
996: :2012/11/06(火) 16:47:14.44 ID:
スポーツライン使ったことある奴いないの?
どの程度性能があるのか知りたいんだけど
どの程度性能があるのか知りたいんだけど
998: :2012/11/06(火) 21:21:34.56 ID:
>>996
ゴミだからレガリスとか買った方がいい